「从模型驱动到垂直整合：Gaga-1 是第一个产物。」
图注：飞书“智能会议纪要”功能为本次播客生成的概要图。
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2024 年初，刚听说曹越开始新一次创业时，我就找他聊过一次。那时他有一个吸引科技报道者的标签：光年之外联创。
今年 10 月的这次正式访谈中，我有点儿理解了为什么王慧文在 2023 年初见了那么多研究者后，会选择曹越来做技术合伙人——曹越是少数在 ChatGPT 之前，预判到大模型热潮的中国研究者。2021 年，他拿下 ICCV 最佳论文后，离开了微软亚研院，加入了国内最早做大模型的机构，智源研究院。
让我稍感意外的是，曹越做研究员时，就格外关注组织与机制；2021 年，在看到 DALL-E 和 CLIP 后，他开始研究 OpenAI 是怎么协作的，这也是他加入智源的原因之一。
这期节目，曹越回顾了他在清华读本科时，如何看到深度学习，那篇 ICCV 最佳论文的诞生；他从研究员到创业者的转变；对 Sora 的观察，以及 Sand.ai 打造新一代模型 Gaga-1 的思考与实践。
通过学习 OpenAI 等全球顶尖公司，更重要的是通过自己的实践和反馈，曹越现在的认知是，要做一个垂直整合的“端到端”的组织，更好平衡模型进展与从需求出发，10 月中旬 Sand.ai 新发布的模型 Gaga-1 就是垂直整合的产物。它聚焦解决人物表演问题，“人物不一致、表演假”，是许多试图使用 AI 的内容制作者之前最大的痛点。
图注：在 Gaga AI 网站 (https://gaga.art/zh/app) 上，现在可体验音画同出、聚焦人物表演能力的视频生成
在技术驱动的 AI 创业时代，一个模型出身的创始人，如何判断趋势，又怎么学习做 CEO？曹越分享了他的探索和体验。
本期嘉宾：曹越，Sand.ai 创始人兼 CEO
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
**本期播客也有视频版，可在抖音、B站、小红书、视频号搜索《晚点 LatePost》观看。*
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-从 ICCV 最佳论文到研究 OpenAI 组织力：设计一个系统，最大化压榨算力
02:08 2014 年转向深度学习
03:37 在微软亚研院学到的-1：关注最重要、且有提升空间的 topic
05:09 Swin Transfomer 的诞生，Transformer 被引入视觉任务的两个阶段
11:15 在微软亚研院学到的-2：判断 topic 还不够，得以足够资源做出极致效果
13:02 CLIP、DALL·E 冲击：OpenAI 不是论文驱动，而是设计一个系统，最大化压榨算力
18:10 从 GPT-3 到 ChatGPT，3 年疫情阻隔使 OpenAI 巨变被忽略
-中国为什么没有出现 OpenAI 这样的组织？王慧文说是“不够富”
21:30 和王慧文、梁文锋聊；他们都在 23 年初遍历国内研究者
26:57 问老王：为什么中国没有出现 OpenAI？——“不够富”
32:54 光年之外的经验：一开始就确立了正确的“找人方法论”
34:36 CEO 容易焦虑，这时可以想想大问题
-“真的了解创业后，突然感觉什么都对了”
37:16 23 年 8 月开始思考创业：视频生成让自己兴奋
40:54 创业前的自我觉察：ambitious
46:59 第一个模型 Magi-1 花了 1 年多：低估了自回归路线的难度
50:23 正在发生的业务窗口是“音画同出”
-“Sora 2 是一个端到端的模型，OpenAI 是一个端到端的组织”
52:36 Sora 2 的 3 个特点，第三点最让曹越惊艳
58:23 Sora 2 怎么实现“端到端叙事”的？
01:03:58 Vibes vs Sora，Meta 是缝合，OpenAI 是整合
-Gaga-1：从需求出发，优先解决人物表演
01:06:53 新模型 Gaga-1 聚焦人物表演，成本大幅下降
01:10:33 用 AI 做短剧，卡点正在人物表演和成本；Sora 的新启发是叙事
01:15:27 需求分析：短剧制作、广告片、C 端斗视频
01:19:42 Sora 能否成为 C 端新平台？曹越的两个判断指标
-垂直整合组织的核心就是：不同背景的人，能对齐上下文
01:23:10 PMF 一直讲，一直难：因为模型和产品的磨合就是要花时间
01:28:07 垂直整合：不同背景的人频繁交流，对齐上下文
01:31:16 再看“模型即产品”：早期产品跟着模型走，现在要互相放大
-成为 CEO
01:38:41 一个“专业”的 CEO
01:42:04 “Gemini 老师”的最大作用是对齐上下文
01:50:27 所有内容的终局都是“叙事”
01:52:29 老王的建议：研究皮克斯商业模式
01:56:06 研究者和 CEO 的“夹角”
01:58:24 最优先级的工作
02:01:01 Next Question：ASI 到来后会怎样
02:03:12 连点成线：往期推荐
相关链接：
晚点聊 136：《Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5》
晚点聊 58：《光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？》
晚点聊 39：《从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事》
附录：
CNN（卷积神经网络）：由 Yann LeCun（杨立昆） 等人在 1989 年提出，用于从图像等网格数据中提取局部特征，是深度学习在计算机视觉领域的基础架构。
Transformer：由 Google Brain 在 2017 年 提出，用“自注意力机制”替代循环结构，实现了高效的并行训练，成为目前大模型的核心架构。
iGPT（Image GPT）：由 OpenAI 在 2020 年提出，将 GPT 语言建模思想用于图像像素预测，验证了 Transformer 可用于视觉生成任务。
ViT（Vision Transformer）：由 Google Research 在 2020 年提出，将图像分割为小块后输入 Transformer，首次在大规模数据上超越 CNN 的图像识别性能。
Swin Transformer：由微软亚洲研究院刘泽、曹越等人在 2021 年提出，通过“层次化窗口注意力”结构改进 ViT，使 Transformer 能高效处理不同尺度的视觉任务。
DALL·E：由 OpenAI 在 2021 年 发布，将 GPT-3 与图像生成结合，可根据文字生成符合语义的图像。
CLIP：由 OpenAI 在 2021 年提出，通过大规模图文对比学习，实现文本与图像的语义对齐，是后续多模态系统的基础模型之一。
Instruct-GPT：由 OpenAI 在 2022 年 发布，通过基于人类反馈的强化学习（RLHF）让 GPT-3 更好理解指令，是 ChatGPT 产品化的重要前提。
剪辑制作：甜食
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在130 期节目中，我们聊了智谱这样的大模型公司怎么做手机 Agent。本期，我们换一个视角，邀请了 OPPO ColorOS 智能助理部总经理万玉龙博士来分享，手机公司怎么构建和思考移动端的 AI 体验。
作为最主流、最有想象力的智能硬件载体，手机是 AI 入口的必争之地。从苹果、三星、 Google 这样的手机主流厂商和系统级厂商，到掌握超级 APP 的互联网大公司，大家都想抓住这个机会来塑造消费者与 AI 接触的新入口。
在中国市场， OPPO AI 的小布助手是最早一批落地、用户规模也最大的手机智能助手之一，目前月活已超过 1.7 亿。
图注：万玉龙在 2025 OPPO 开发者大会上演讲。
在 2025 年 OPPO 开发者大会之前，我们与万玉龙博士一起讨论了 AI 与手机的结合已经发展到了什么阶段，它接下来会如何重塑这个领域的商业格局和应用服务生态，以及它会如何影响我们的工作与生活。
本期节目有视频版，可在抖音、B站、视频号、小红书等平台搜索《晚点》观看。
本期节目由 OPPO 支持播出。
本期嘉宾：万玉龙，OPPO ColorOS 智能助理部总经理
本期主播：程曼祺，晚点latepost 科技报道负责人
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-Part 1：手机公司做 AI：新计算、新感知、新生态
01:10 OPPO AI 的新体验
11:56 全球行业共性和 OPPO 特点
20:00 手机 AI 智能助手渗透率低于预期，why?
-Part 2：OPPO 的 AI 实践
31:12 厘清三大场景：生产力、生活、影像
38:17 原点之旅访谈用户的细致发现
41:36 以前的产品是 by design，AI 产品是 by use
47:59 AI 现在还不能帮卖手机，但能增加粘性
52:32 AI 人才加入 OPPO：你想做一个影响上亿人的产品吗？
-Part 3：未来端侧 AI 生态推演
59:40 三类公司的端侧 AI 竞合
01:04:40 体系重塑中：当用户通过 Agent 来使用 App，日活、时长等指标都被重塑
01:11:27 Web 端有 MCP，移动端呢？
01:13:39 用户不会有一堆“AI 管家”
01:20:46 新交互正快速发展，新应用生态还未定型
01:25:02 Next Question：更成熟的 AIOS 长什么样？
01:31:22 连点成线：过往节目推荐
相关链接：
图文版：晚点聊 130：《手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4》
晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2》
剪辑制作：XH&SU
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「《晚点聊》✖️ AGI House 第一次聊，之后会陆续更新硅谷的 AI 新趋势。」
本期，我们邀请了两位常驻硅谷的朋友，AGI house 的 Henry Yin 和 Naomi Xia，来一起聊 Agent 工具链（Agentic Tooling）的发展趋势，和这个领域在美国的创业实践。
AGI House 是一个 2023 年开始运营的 AI 创业和投资社区，连接了Andrej Karpathy（ OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人 ）、 Google 创始人 Sergey Brin、Google AI 负责人 Jeff Dean、Anthropic 联创 Ben Mann 等 AI 从业者。
图注：刚刚在 AGI House 组织的技术活动：与 Open AI 论文作者的 technical paper reading event。
Henry Yin 毕业于清华姚班，后前往伯克利攻读博士，期间退学创办思码逸（Merico），用 AI 提升开发者效率，长期关注 Agent 工具链与应用层创新。
Naomi Xia 毕业于沃顿商学院，曾任职于摩根大通 AI 投融资团队，现在负责 AGI House 早期投资，已投资 20 多家公司，如本期提及的 Composio、Livekit 等。
我们第一次录制是在十一前，而假期中的 10 月 6 日，OpenAI 举办了第三次 DevDay，即开发者日。发布了一系列与 Agent 相关的新工具，包括 AgentKit、Evals 等。这次 OpenAI 也带来了 Apps in ChatGPT 和 Apps SDK，这是 ChatGPT 试图变成操作系统的再一次尝试。
本期节目由此分为两部分：
这一次是《晚点聊》与 AGI house 两位第一次录制。之后我们会定期邀请 AGI House 团队及其社区连接的成员分享在美国 AI 最核心的区域的新变化。
本期嘉宾：
Henry Yin：AGI House 联创 & CTO，LinkedIn @Henry Yin
Naomi Xia：AGI House 合伙人 & 投资负责人，LinkedIn @Naomi Xia
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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-OpenAI 开发者日
03:30 Agentic Kit 是 OpenAI 开放了自己练的“一身武功”
09:06 Apps in ChatGPT 和 2023 年 GPTs 的区别
10:53 Canva in ChatGPT 新体验
14:47 OpenAI 不会放弃 to B
18:16 一种批评，AgenticKit 与 AGI 思路背道而驰
21:15 开发者的机会与压力：在别人的地基上建房子
-Agentic Tooling 的 6 次进化
26:33 Agentic Tooling 是什么？近期 3 笔交易/收购看到的状态
31:24 Agentic Tooling 的 6 次进化，对应模型能力的 6 次提升
-当下环节梳理
工具调用
39:59 MCP Server 集成商是做什么？
43:09 当前调用 MCP Server 的数量限制，创造 Rube 等产品的机会
44:18 Composio，一家从印度来美国的公司，怎么从 Agent 厂商转型 MCP server 服务商
49:09 这真是创业机会吗？为何 Anthropic 自己不做？
Voice
53:09 911 也在用的 AI voice 平台
57:25 从 LiveKit 平台看到的调用偏好：Speech to Speech（语音端到端）和 Cascade 模型现在一半一半
59:28 OpenAI 等核心 Lab 的 Voice 动作
记忆
01:01:57 四种记忆：情景、流程、事实/知识、人格/性格
01:04:26 创业案例：Letta，记忆也可以由第三方来做吗？
01:10:29 记忆和上下文工程
评估
01:11:50 一个重要，但很多人不好好做的环节
01:14:07 评估难，难在构造数据集
-2000-5000 亿的工具生态市场
01:15:27 Okta、Twilio、DataDog 都可以在 AI 时代“再做一遍”
01:21:23 2025 年，“闯美”中国 AI 创业公司变多，它们带来了不一样的野心
相关链接：
晚点聊 129：《中国AI founder如何直接在美国创业？ | 对话FinalRound创始人Michael》
附：本期播客里提及的人、公司和具体领域
Merico（思码逸）：代码质量、产能分析与工程数据平台，由 Henry Yin 在博士期间联合创立
Andrej Karpathy：OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人
Ben Mann：Anthropic 联创
MCP 协议：让大模型能调用各种工具的协议，由 Anthropic 于 2024 年 11 月开源
MCP server：把数据和工具按 MCP 协议做成 AI 可直接调用的服务端
Composio：MCP server 市场，开发者在这个平台上能选择不同 MCP server 以调用工具、完成应用
LiveKit：基于WebRTC（实时通信）的开源音视频通话框架提供商
声网（Agora）：实时音视频基础设施提供商
LightSpeed：美国 VC 光速创投，Composio A 轮的领投方
Letta：一家开源 AI 代理框架公司，为智能体研发长期记忆
身份认证：为软件产品或服务提供用户与权限管理服务的 to B 环节
Okta：一家身份认证与访问管理提供商
Twilio：通信云平台公司，开发者可通过 Twilio 平台上的 API 调用短信、语音、视频等通信功能
Observability：为软件开发提供状态或数据的观测／监控服务的 to B 环节
Datadog：Observability 领域上市公司，为应用提供服务器、数据库等监控服务，
Braintrust：一家为 AI 应用提供 evaluation（评估）、observability（可观测性／监控）和 trace 分析等工具的创业公司
剪辑制作：Nick
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「不焦虑的团队，做不好 AI 创业。」
5 月内测、7 月公开上线，设计类 Agent Lovart 诞生 4 个月，做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。
9 月底，我与在在旧金山呆了 3 个多月，回国不久的 Lovart 创始人陈冕，聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时，我们有过一次交流。几个月后，这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代，Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型，也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式，他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。
陈冕说，快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑，因为技术正快速进化：
就在我们这次聊的几天后，OpenAI 发布 Sora app，展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者，陈冕对 Sora 有独特的观察。
本期节目分为两部分，一是 “Sora 打开的新世界”，二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。
“你往往在觉得你短期可能有点高估它（模型和技术进展）的时候，过两天你又发现你低估了它。”陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方，这也是让他们快乐的地方。
本期嘉宾：陈冕，Lovart 创始人
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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-Sora 打开新世界：这不是社交吗？
01:50 4 个小时使用体验：顺滑、Cameo 的社交潜力、Remix 降低共创门槛；“最好的交互不会超过滑动和点击”
10:58 中等体量的公司，可以通过交互创新做出 Sora 吗？
13:17 “虚假的真实”和“真实的虚假”可能同时存在
14:46 巨头战场：无法接受错过，赢下的意义又太大
19:39 OpenAI 的双面性：巨头的资源，创业公司的组织
21:17 风险可能来自节奏错配：技术加速发展，而总有些事无法被加速
-20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入；服务“everyone who wants to create”
24:23 在湾区，反复被问热情，更想清楚了应该服务谁
30:27 旧金山 3 个月：感受氛围、建立团队、离用户更近
41:50 引入全球化投资的节奏？
44:37 20 万日活用户，3000 万 ARR，还没有覆盖服务成本，但不怀疑 Agent 商业模式
-“提前描绘出未来会发生的东西，然后等它发生”
49:06 创业之初看到了 5 个方向，为何从 “Adobe 系”切入？
02:43 垂直 AI 应用本质在做两件事：特别的交互，和特别的 context
57:34 应用公司怎么做增长？“提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生”
01:06:00 正在做的能力：给设计更多 context，这包括 reference 和 preference
01:13:43 Lovart 到目前为止是工具，没有计划做社区
01:16:25 离用户更近，同时离技术更近，然后才能做取舍
01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开
01:24:32 To P 创业窗口接近关闭，下一波机会是 to C
01:27:32 “Adobe 系” AI 公司，谁在牌桌？三类玩家的位置
-节奏感，与必需的焦虑
01:31:35 Timing 在任何时候都重要，但 AI 时代更重要
01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing
01:36:32 没有错过的原因是，“我很焦虑”，而焦虑是必要的
-挺过危机，韧性来自理性判断后的信念
01:42:52 危机中坚定继续，信念是来自认知
01:44:57 最困难时得到过收购意向，但一开始就没想接受
01:45:50 创业不是残酷，而是痛并快乐
01:47:59 遇强则强，面对 3 次挑战，成就感递增
01:49:44 最害怕自己迭代不够快
01:51:09 用理性的底层，控制感性的表达
01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的，想做成一件事
-连点成线
01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结（晚点聊 110 期）
相关链接：
本期图文版：《Lovart 陈冕：Sora 证明巨头无边界，AI 创业得提前描绘未来》
晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专》
剪辑制作：甜食
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「反正我们就看，我能不能被闪电击中两次吧？」
*本次访谈的「图文版」和「视频版」今日将同步发布，视频首发于抖音。
本次访谈的图文版链接：《晚点专访张益唐：70 岁数学家，追逐第二次闪电》
图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释，可阅读了解更多。
很长一段时间里，张益唐是作为一个励志传奇，而非数学家被人谈论与记忆的。
他身上有能触动所有人的戏剧性：一个北大数学系的天才，在美国博士毕业后因未获导师推荐求职不顺，多年来辗转于列克星敦、纽约的各种临时岗位，一度住在房车里。到 2013 年，他突然在 58 岁“高龄”，以一位大学讲师的身份攻克了百年数论难题“孪生素数猜想”，震惊世界。
今年 6 月底，张益唐举家回国，全职加入中山大学香港高等研究院。我们在他回国不久后前往广州专访了他。
作为一个数学家，张益唐对挫折、低谷、孤独、命运都有自己的解读。
他一直追求独特的想法，他最喜欢的状态，就是能一个人专注地思考数学问题。
你得能想到别人想不到的地方，这很难……但如果不追求独特的想法，很难做出新成果。
在那些世俗意义上困顿的日子里，他因不被人关注，反而保持着自己的视角。在张益唐密集思考孪生素数问题的那几年，数学界曾有过一个权威研讨会，结论悲观。不过张益唐两年后才知道有这个会。
大家觉得好像有一条路有可能做出来，最后谁也没走通，“就差了一根头发丝”。可是数学，你差一根头发丝也不行。
而我是从另外一个角度想的。如果你完全跟着别人弄，别人卡在那儿，你也得卡在那儿。
张益唐长期的挫折与传奇的成功，都源于他面对数学的方式：十几年甚至数十年专注少数几个重大难题，几乎不发表阶段性成果；他像隐士一样独自思考，甚少与同行交流合作。
70 岁的张益唐，仍在攻克下一个大问题：“朗道-西格尔零点猜想”。
大量重要结论都以朗道-西格尔零点猜想的成立为条件，它也被认为可能与证明黎曼猜想有关联。所以张益唐的一位前同事会说，如果张益唐真能证出朗道-西格尔零点猜想，那就好比“被闪电击中两次”。
我们问张益唐，面对想解决的问题，他现在的数学直觉还有多强？“我觉得我还能做。”他说。在 70 岁，一个数学家在追逐他的第二次闪电。
*本期是《晚点 LatePost》的前沿视频访谈系列 Next Quesiton 的第一期，视频首发于抖音。小宇宙的这个音频版会稍长一些，放了更多内容。
本期嘉宾：张益唐，数学家，中山大学香港高等研究院首席科学家
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只解大问题
03:10 “反正我们就看，我能不能被闪电击中两次吧？”
05:46 长时间想少数难题，不追求发论文的频率
09:07 “好运气还是坏运气，一开始你也讲不清楚”
13:31 兴趣起点：9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理
14:24 23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生
16:04 专业是“计算数学”，但大三开始转向理论数学
数学的直觉
17:17 判断什么问题重要并不难，就看能不能做，敢不敢做
18:09 直觉是对正确的一种预感
20:42 几十年一直盘桓几个难题，是一种什么状态？
22:56 朗道-西格尔零点猜想：已经做出来了，正在寻找简化
25:30 独自面对数学，“交流是个困难的事”
光靠 AI 证不出黎曼猜想
26:46 现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题
27:25 光靠 AI 解不出黎曼猜想，数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛
28:44 49 年前的“四色问题”，一个错误的预言
31:24 想过黎曼猜想，但没看出一条路
数学家，最重要的专注
32:20 王虹的例子，判断一个人的才能不能看短期
33:28 做数学家，最重要的是专注，这也是一种天赋
35:07 辅导孙女数学，最主要是激发兴趣
“现在是回国最好的时候”
36:10 赴美 40 年后归国，目前中国对基础科学大力投入
37:15 最喜欢的数学环境：一个人不受干扰，写论文
37:40 新计划，资料都在脑子里
41:00 改写论文，“烦得要命”
43:21 普林斯顿高等研究院，给一流人才足够的空间
45:18 北大研究生导师潘承彪先生的“小考验”
47:12 不希望学生转行，但尊重选择
自得其乐，没有退休
48:12 如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》？
50:17 “三大悲剧的作者会被人遗忘，但阿基米德不会。”没想过不朽，也不追求
52:02 “更快活”是一句虚拟的话
52:39 25 年没回过，“不想提了”
53:34 “我还可以”
55:03 “自得其乐，你自己在享受，觉得有意思，这就够了”
-55:52 连点成线：往期节目呼应
相关链接：
[《晚点专访张益唐：70岁数学家，追逐第二次闪电》](待放)
「晚点聊」71 期：《“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能》
「晚点聊」108 期：《与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵》
剪辑制作：Nick
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「在 Meta 工作 7 年的创始人看到了什么？」
2025 年 6 月，Meta 以 143 亿美元收购 Scale AI 49%股权，招募了 28 岁的 Scale AI 创始人亚历山大·王（Alexander Wang）；这之后，Meta 又天价招募顶尖 AI 研究员，开出最高 4 年 3 亿美元的惊人薪资。
这些新血液和 Meta 原本的部分 AI 团队在 6 月底正式组成了 Meta “超级智能实验室”（Meta Superintelligence Labs，MSL），由亚历山大·王任负责人。
就在一些人期待 Meta 要一雪 Llama 4 的失利时，9 月，Meta AI 团队离职潮爆发：既有已在 Meta 工作了 12 年、参与 PyTorch 构建的 Bert Maher（确定加入 Anthropic）等老员工离开；也有两位加入不足 2 个月的 OpenAI 研究员又重返 OpenAI（Avi Verma 和 Ethan Knight）。
本期节目，我们邀请了 Pokee AI 创始人朱哲清（Bill Zhu），他在 Meta 工作 7 年多，曾担任 Meta “应用强化学习”部门的负责人，去年 10 月开始创业，做以强化学习为内核的 Agent。
朱哲清分享了他观察到的/硅谷顶尖 AI 人才的流动趋势，以及 Meta、Google、OpenAI、Anthropic 等美国核心 AI 公司的组织特点，和由此延伸的业务策略。我们也讨论了，作为一个 AI 创始人，如何在今天打造原生于 AI（AI-Native） 的新组织。
*播客中提及的斯坦福课程是 CS231N，提及的授课者是 Percy Liang。
本期嘉宾：朱哲清，Pokee AI 创始人
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-Meta 人才动荡
03:00 Meta 曾是创业氛围最浓厚的硅谷大厂，但疫情时变臃肿
07:24 Meta、Google、亚马逊、OpenAI、Anthropic 组织特点盘点
14:15 “办公室政治”的实质是分功不均
17:21 一个组织能否保持目标一致：看 20% 的最关键工作能否被分完
19:24 OpenAI 的分裂，是使命的分裂
21:22 MSL（Meta Superintelligence Lab）现在缺能服众的负责人
26:24 顶尖 AI 人才有开辟新方向的野心，而大公司更想要主流路线上的进展
31:52 工程型人才决定未来 2 到 3 年发展，科学家型人才决定未来十年发展，但你可能活不过两三年
-硅谷吸引力
38:49 顶尖 AI 人才最想要什么？成为促使 AGI 到来的核心贡献者
40:34 人才吸引力：OpenAI、Anthropic 第一档，Google 1.5 档
42:03 OpenAI 和 Anthropic 如果倒了，硅谷一片 AI 投资机构都倒了
45:12 同为大公司，Google 做对了什么？
50:28 ChatGPT 在 ChatBot 的地位并非不受挑战
-AI-Native 的新组织
52:52 从 0 做来做 AI 组织的方法？
57:37 当工程师有了 10 倍产出
01:00:35 信任比以往更重要了
01:09:02 Meta 缺一个走一步、想三步的有经验经理人
01:10:56 推演明年 AI 人才争夺
01:14:17 斯坦福大课之 AI 教育一撇：“上完 CS231N，我能做出 sota 的 LLM 吗？”
-01:18:11连点成线（往期节目呼应）
相关链接：
对谈 Pokee.ai 朱哲清：强化学习做核心，Agent 的少数派造法
晚点独家丨Agent 初创公司 Pokee.ai 种子轮融资 1200 万美元，Point 72 创投，英特尔陈立武等投资
晚点聊 111：Agent#3|Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端
晚点聊 133：4000日薪的实习生和零工化的程序员，与脉脉CEO林凡盘点25年AI人才市场
晚点聊 116：当AI研究者写科幻，与Meta田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得”
剪辑制作：甜食
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「大厂集体从从“省省省”到“花花花”。」
*本期节目，也发布在了脉脉新上线的官方播客「职」无不言。
本周二（9 月 16 日），中国职场社交平台和招聘平台脉脉发布了《2025年AI人才流动报告》，分析了字节、阿里、腾讯、百度、小红书等很多公司的 AI 人才招募情况、待遇变化和流动情况。
*扫描图中二维码，可阅读完整报告。
或点击链接：《2025年AI人才流动报告》
这期节目，我们分享了这份报告里很多有意思的事实、数据和洞察：
我们也讨论了未来的工作会怎么演变，AI 会给脉脉这样的职场社交平台和招聘平台，带来什么新机会？林凡看到，白领工作也有被外包和零工化的趋势，硅谷已出现了这样的公司。
AI 不仅在影响具体的工作，也在重塑整个工作的概念本身。
本期嘉宾：林凡，脉脉创始人兼CEO
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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- AI 人才市场观察
02:55 Meta 3 亿美元买高级人才，不亏
08:41 相比去年，硅谷核心研究员的 AGI 信念更强了
19:47 中国大厂不在琢磨省钱，从降本增效到增本增效
27:03 字节 AI 岗位招募数量断崖领先，第二名是小红书（与阿里按淘宝、云等板块分开统计有关）
29:42 职言社区里的员工变化：阿里士气反弹，美团员工焦虑股价
37:58 最受欢迎 AI 应届生：清华第一、北邮第二
41:49 顶尖博士生实习生可拿到 4000 元日薪
44:38 初阶工程师招聘数减少，减少更快的还有各类管理岗
- 工作的未来 & 白领零工化
52:09 清华计算机毕业的林凡，博士退学钱经历的千禧 AI 研究
58:01 AI 浪潮给脉脉的机会：第一步是优化招聘各环节
01:03:35 出生即退休的终局之前，我们可能会先经历“人力上云”
01:08:18 当白领和知识工作也借由外包云平台来匹配，收入和职业成就感会怎么变？
01:13:03 脉脉会先做招聘的优化，有可能把招聘本身变成人机混合的企业服务
- AI 之后的教育与职场建议
01:19:57 花钱订阅用最好的 AI 产品，一天至少用十次
01:22:15 提高难以被 AI 化的复杂能力，本质是找到那些难被数据化的能力
01:25:45 工作时间会大大减少，我们都需要寻找真正的兴趣
相关链接：
《2025 年 AI 人才流动报告》（脉脉）
《脉脉林凡：企业与员工没那么对立了，但不是因为谁做了什么》
《脉脉 CEO 林凡：当所有公司都有平等对话的内网，职言就可以关掉了》
剪辑制作：Nick
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「看不见的工具，托起每一颗芯片」
本期我们把焦点对准芯片产业链最上游的 EDA（电子设计自动化）。AI 浪潮下，GPU / 算力芯片火爆，但真正决定“芯片能不能做、做得好不好、做得快不快”的，甚至“卡脖子”的，其实是一套看不见的软件工具 —— EDA。 这个市场非常集中，基本被三巨头所垄断。
上个月，三巨头里最大的新思完成了对安似科技 350 亿美元的收购，这也是整个行业有史以来最大规模的并购，也帮新思补齐了“系统级仿真”的能力。再加上一些非市场的因素， EDA 也受到了前所未有的关注。
这期节目我们将和来自国际大厂与国产公司的两位资深工程师，拆解 EDA 的重要性、商业模式与壁垒，讨论 AI 如何重构 EDA 流程与工具栈，以及国产 EDA 的现实切口与长期路线。
本期节目由 Synopsys 新思科技支持播出。
本期嘉宾：
温戈｜国际芯片设计大厂工程师，《了不起的芯片》作者
歪睿老哥｜资深芯片架构师，《芯术：算力驱动架构变革》作者
本期主播：
邱豪，《晚点 LatePost》作者
程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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-什么是 EDA，在半导体里的作用
02:14 摩天大楼的设计图，手机工程师每天用 EDA 比用手机还多
06:34 拆旧芯片设计流程：架构—验证—后端，分别在做什么
19:10 半导体行业的十倍定律：越早发现，越省成本
- EDA 的生意经
22:07 旱涝保收，但能赚铲子钱，赚不到金子钱
25:25 EDA 怎么收费
27:55 国产初创公司获客悖论
- AI 改变 EDA
29:23 用 AI 生成设计代码
33:04 AI 加速芯片设计，帮工程师想新 idea
- 巨头成名史
39:21 长期收购补齐版图
42:10 为什么很难“完全垄断”
- 国产 EDA 的机会
48:10 EDA 都是跟随产业机会发展起来
49:43 主流数字 SoC 渗透难；在模拟/版图提取等单点形成口碑更现实
*- 大模型带来了什么 *
52:33 芯片复杂度通胀
55:44 AI 会替代芯片工程师吗？
57:48 生成 Verilog 成为 AI 创业方向之一
*- 总结展望 *
01:12:59 三个词概括今年的芯片产业
01:19:17 未来十年行业地图的重心
01:24:22 对行业新人的建议
相关链接：
晚点聊 32 期：最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片
晚点聊 36 期：OPPO 突然中止造芯，生不逢时的雄心
晚点聊 32 期：最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片
名词解释：
EDA：Electronic Design Automation，电子设计自动化软件，用于芯片从电路设计到版图实现的全流程工具。
Verilog：一种硬件描述语言（HDL），广泛用于数字电路的建模与仿真。
IP：Intellectual Property，在芯片设计中指可复用的功能模块或电路设计单元。
Aart 博士：新思科技（Synopsys）长期 CEO Aart de Geus，被誉为“EDA 教父”，推动逻辑综合等关键技术发展。
逻辑综合：将高层次的硬件描述语言代码（如 Verilog）自动转换为可映射到芯片电路的门级网表的过程。
新思、Cadence、西门子被称为 EDA 三巨头：垄断芯片设计软件核心市场，这一说法大约形成于 2017 年西门子收购 Graphic Mentor，整合 EDA 业务之后。
安似科技（ANSYS）：一家总部位于美国的工程模拟软件公司，前不久被新思收购。
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「两位微软业务 leader 的 AI 使用方法。」
大公司怎么在这轮 AI 热潮中变化和发展，关系大量经济价值和就业人群。
微软是一个典型案例：它既是 OpenAI 的大投资方和云计算服务提的供者者，是这轮热潮的推动者之一；同时，这家超过 20 万人的巨头，自己也需要让整个组织更好地与 AI 协作，抓住 AI 带来的增长机会。
微软 2025 财年第二季度财报里提到：AI 业务已实现超过 130 亿美元年化收入，同比增长 175%。（AI 业务值： Copilot、Azure AI 服务、与 OpenAI 合作带来的订阅与云收入）
这期，我们就邀请了两位微软的管理层：段微之和黄秀兰，来和我们分享，作为微软内部的业务 leader，她们怎么和团队一起，用 AI 提效和增长。两位所处的领域，分别是销售与客户服务，以及广告业务，这刚好是重要的 AI to B 场景。
两位也都是有 20 多年经验的职业女性。段微之先后任职于甲骨文、EMC、亚马逊云科技（AWS）等全球科技公司；黄秀兰先后任职于 Stripe、戴尔、Google，加入微软前曾担任大宇无限 CEO。在本期后半段，她们也分享了一些职场发展经验。
本期节目录制于 GPT-5 发布前夕，段微之在节目中提到了孩子在用“苏格拉底对话式”教育 App，而就在一周多后，“苏格拉底”模式就成了 ChatGPT 的一个功能。
颠覆、炸裂似乎正在变少，但 AI 也正在每天、每周，都变得好用一点点。在微软，这已经变成了一些可统计的业务增长指标。
本期嘉宾：
段微之，微软大中华区副总裁，商用企业及新兴市场事业部总经理
黄秀兰，微软广告业务中国区副总裁
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
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-在微软，AI怎么驱动业务增长？
02:45 微软内部全面使用 Copliot 365
06:43 GPT-4o 后，Copilot 能力进一步提升
08:16 使用 AI 的震惊时刻：Copliot 的视频会议即时翻译
12:18 AI 怎么提升微软广告收入：从素材生成→智能投放→数据复盘的全链路
16:42 AI 销售提效，一组数字体现
21:48 企业客户用 AI 的成败总结：前提是数据
24:34 微软做任何事，不会不考虑商业闭环
32:34 关注的 AI 趋势：GPT-5、Agent
34:52 靠编程 Agent，作为文科生也能开发、上线一款游戏小 App
-非技术部门怎么学AI技能，给 15 年前自己的职场建议
36:42 大量内部课程可选，非技术人员也能用 AI DIY 业务工具
41:30 扭转工作习惯没那么容易，对 AI 渗透有 KPI 考核
46:46 AI 进入生活：旅游攻略、多语言学习、苏格拉底式教育
51:27 工作与生活的平衡？为何对两位都不是问题
58:25 给 15 年前的自己的建议：更简单化的生活，销售的关键不是 social
01:03:43 “我要坐第一排，要第一个发言”，要有自己的 voice
** -「连点成线」**
01:15:18 Coding 作为创作 & 服务企业客户时，数据治理的重要性
特别企划：
《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？
调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。
欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接：
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相关链接：
《独家专访飞书 CEO 谢欣：Office 是一个伟大的产品，而我们想做新时代的 Office》
《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》
《晚点聊》106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need
《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专
《晚点聊》127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战
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「智谱 AutoGLM 2.0 上线，字节酝酿“豆包手机”，苹果和华米OV 也不会缺席。」
本周三，智谱发布了首个手机通用 Agent，AutoGLM 2.0，能点外卖、买票、订餐；无邀请码直接用、免费。
（这期的封面就是，AutoGLM 上周日给参加产品交流会的朋友点点的奶茶~）
从市场规模和人群广度看，网页端的 Agent 是湖，手机端的 AI Agent 才是海。因为在中国，每天用手机的人，几乎等于总人口；而每天用电脑的人则少得多，很多人的日常生活和工作里根本不需要电脑。
图注：AutoGLM 2.0，电脑端、移动端都可用
现在，大模型公司、移动互联网巨头和手机公司，都想到这片海里寻宝，手机端 Agent 将来一定会是一个兵家必争之地。
现在我们已经看到了一些苗头：《晚点》昨天就发布了一篇独家报道，讲字节的豆包手机进展；据此前市场信息，美团的王莆中亲自带队做生活服务助手 beam；苹果、华米OV也一定不会缺席手机 Agent。
这期，我们邀请 AutoGLM 2.0 的算法、工程和产品负责人，刘潇。从 AutoGLM 切入，我们一起聊了移动端 Agent 目前的产品形态；大模型公司、超级 App 厂商和手机硬件厂商，在移动端 AI 上的三方竞合关系；也通过回顾 AutoGLM 的开发过程，梳理了这类产品的难点、研发思路和未来的迭代方向。
1999 年出生的刘潇，今年 26 岁，本科毕业于清华大学计算机系。
制作这期时，我算了一下，这是我们第四期专门聊 Agent 了，之后也会有更多相关内容。所以我给这 4 期都加了 Agent 后缀和编号，方便大家检索往期。
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
本期嘉宾：刘潇，智谱 AutoGLM 算法、工程、产品负责人
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-AutoGLM 2.0 速览
01:57 能点奶茶、能发帖，不占用屏幕、无邀请码直接上线、免费
05:作为用户的疑问：隐私、安全如何保障？关键步骤需接管，真能省事？
09:06 定时任务，高频但尚待解锁的场景
12:05 AI 竞争与外卖大战交汇：点外卖、找美食可能会被用得最多
-终端 AI 三方竞合：大模型、超级 App、手机厂商
14:14 当 AutoGLM 来到美团与用户之间，美团们怎么想？
16:12 Agent 调 App 的方式：GUI（图形界面） 和 API 会长期并存
20:59 手机个人通用 Agent 和超级 App 内部 Agent（如美团 beam项目） 的关系？
25:52 移动端尚没有 Web 端的 MCP 生态
28:44 手机厂商也在做 Agent，智谱与荣耀、三星的合作进展
32:53 华为、小米这样的公司有多种终端，它们推跨端 Agent 的优势？
33:55 智谱作为大模型公司自己做硬件？暂时没考虑
-近 30 个月的 AI Agent 探索
37:17 23 年 3 月 GPT-4 发布，刘潇的重心从预训练转向 Agent
42:39 23 年 4 月到 8 月，做出全球首个评估 Agent 能力的基准 Agent Bench
47:25 训练冷启动，人来构造数据
53:44 强化学习（RL）初现威力，离线强化学习已能大幅提升效果
01:01:22 o1、R1 的启发：做 RL 时，要用结果来 supervise 模型，而非用过程
01:04:02 RL 的两个关键：环境和激励
01:11:12 24 年 10月至今：工程上实现不占用电脑，以更大规模的在线强化学习提升纠错能力
01:15:16 激烈竞争的前提是，移动端 Agent 真的好用、成熟了
01:18:11 需要提升：模型能力、Infra、成本优化
01:28:56 产品马上发布：忐忑、期待和迭代计划
-连点成线
01:32:14 110 期，Agent 入口大战的预言回顾
01:34:54 我们聊过的那些强化学习
特别企划：
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相关链接：
《晚点独家丨“豆包手机” 酝酿中，字节为大模型寻硬件载体》
《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专
《晚点聊》96: 和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望
晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need
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「AI 面试工具、700万美元天使轮、千人Party、996、AI增长黑客、“借”川普做广告。」
对今天的一批中国 AI 应用公司，出海和全球化几乎成为必选项。但怎么出海，又有不同的做法：有人立足中国，服务海外，这是产品“出海”；有人起家在国内，做到一定阶段后，整体搬迁，这是“肉身出海”。
然而，还有第三条路，就是直接“一步到位”，在硅谷创业。
这期节目，我就邀请了AI 面试工具 Final Round AI 的创始人 Michael Guan，来和大家分享非 ABC 的华人 founder，如何在美国湾区从 0 起步。
今年 27 岁的 Michael ，本科毕业于 UIUC，后来直接去耶鲁读了 MBA，2021 年肄业创业，后被收购；23 年 10 月开始了这一次创业。
这之后，FinalRound 团队加入了湾区知名孵化器 HF0，融到了近 700 万美元的天使轮。他们在旧金山开千人音乐 Party，也睡在公司 996；他们自己开发了一套 AI 系统，试图把增长和投放效率推到极致，也会借特朗普做线下广告。目前，Michael 说，FinalRound 的 AI 面试助手全系产品已达到了 1000 万美元的 ARR，即年度订阅收入；公司也已在美国之外的上海和班加罗尔都建立了办公室。
图注：Final Round AI 组织的一次 Party 上，Michael（左）和联创 Jay（右）
这个年轻团队直接在全球市场出发的故事，也许会对有同样考虑的创业者有所启发。
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
本期嘉宾：Michael Guan，Final Round AI 创始人&CEO
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-在旧金山，融到 700 万美元天使轮
03:45 受“贾维斯”启发做主动式 AI，99美元/个月，第一个用户紧急打钱
10:33 ARR计算套路，有人用最高单日✖️365
14:11 入选HF0孵化器，3个月收入翻3倍，那些反直觉的选择
23:29 第一笔正式融资，688 万美元的天使轮
27:46 自己也投过28家创业公司，“一起遛狗，一起音乐，相互投资”
-HF0后收入再翻 3 倍：开音乐节也996、用Agent 驱动增长&“借”特朗普做广告
34:17 狂欢，也狂卷：每月一次小型音乐节，996 风靡硅谷
41:46 HF0至今收入再翻 3 倍：AI Agent 驱动的投放和增长
50:14 在拉斯维加斯做 KOL 拍摄屋，“借”特朗普做广告
58:04 B2B新产品：不是帮企业面试提效，是想把面试变成 “AI 试用期”
01:02:45 现在不是零和竞争的时候
01:09:05 最近的思考：未来的招聘不是考核结果，是考核过程
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《晚点聊》121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”：《黑镜》、程序之美和创作自由
关联：出海，“最好的全球化是本地化”。
《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专
关联：垂直 Agent 的机会，以服务结果为收费依据的新商业模式。
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「AI泛心理、AI星座……不仅是新公司的机会。」
本期我们对话了测测的创始人兼 CEO 任永亮。
他是北大医学部预防医学毕业、2004 年就开始研究机器学习的“理科生”，却在 2011 年因一场感情低谷，开始用算法研究星座、人格、关系等“看不见”的东西，从而走上了一条独特的创业之路。他自己也经常思考：“一个对科学、理性有信仰的理科男，怎么做了测测这个产品？”
十多年后，测测已经成为国内最知名的泛心理 App 之一，陪伴了5000万用户做选择、找共鸣、寻安慰。
而现在，他又把目光投向一个看似更遥远的命题：如何用 AI 做出“陪伴感”？测测正在研发自己的陪伴机器人，试图在情绪、节律、甚至“命运系统”中，找到人和智能之间的新连接方式。
一个从未做过硬件的APP创始人，即将开始一场“有趣的探索”。
在这期节目里，我们聊了很多形而上的东西，比如激素，比如三体，比如“贪嗔痴”。当然，也聊了他的创业故事，他对大模型和具身智能趋势的判断，以及一个从高中就开始思考“混沌系统”的人，是如何一步步把这些“思考”变成产品的。
本期主播：王与桐，《晚点 LatePost》科技作者；程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；
本期嘉宾：任永亮，测测创始人 & CEO
时间线跳转：
-创业故事
01:42 创立测测，属于“病急乱投医”
02:36 “偶尔治愈，常常帮助，总是安慰”
04:08 测测和今日头条“撞”BP事件：基于大数据的个性化推荐引擎
06:21 怎么一个学医的变成程序员了？
09:15 买了个智能手机，相信一定要做手机上的产品
-四个阶段
10:39 2011年就想做AI化的服务了，但做不到，只能做工具了
12:35 任永亮说荣格是测测祖师爷
13:28 测测的定位：泛心理在线平台
13:51 2016年开始，变成双边服务平台
14:48 2019年AI对话机器人上线
16:04 测测进入第四阶段：做机器人
16:45 抖音是最大化生成多巴胺，但测测想打破这个循环
-当测测在AI热潮下
18:15 连续三个春节都被大模型搞得过不好
20:45 很多人用AI加测测里的一个小功能模块做一个单独的产品，但是任永亮说他兴趣不大了
21:20 第一创新风险大，看第二怎么创新就行了
23:43 做机器人：“我不怕千万人阻挡”？
25:03 拒绝被收购，就是为了有现金流支持创新业务
26:00 跟李想产生共鸣了
27:19 高中、大学对数学的热爱和了解到自己只是爱好
-做机器人的思考
28:26 测测是服务碳基灵魂，机器人业务是做硅基灵魂
29:50 这个机器人最重要的是交互，因为大模型带来的最大的变化是交互创新
31:00 LOVOT卖3万，也是成本价了
-情感是物质吗？
32:03 用户最多的问题还是情感问题
33:06 LOVOT在寻找激发人催产素的产品形态
35:02 Labubu更多属于社会潜意识的投射，催产素只占很小的比例
36:11 内啡肽是多巴胺和催产素之外另一种激素，痛苦后的奖励
-任永亮的用户观察
38:17 女性用户80%，一二线城市用户80%
40:40 教大家怎么用MBTI分析所有人
46:18 任永亮是一个信仰周期的人，每日心情打分是周期，生辰是周期，太阳历系统是周期
48:48 如果把人当做一个混沌系统，星座等系统都只是解释了一小部分
52:00 人为什么总想“测测”自己？我们智人希望找到规律
-对于未来 AI 和具身社会的思考
54:20 大模型还没有解决规律总结的问题
56:00 人还保留了具身性，所以是不可替代的
58:28 长期来看，测测会变成一个人工智能公司
01:00:00 AI技术对社会的影响，任永亮比较悲观
01:04:00 很多公司把测测放进自己的BP里，但任永亮不太在意
01:06:12 找一个市场和技术的夹缝，这也是过去测测一直擅长的
01:09:00 深夜惊醒，在想一个对科学有信仰的人，怎么做了测测这个产品？
01:11:30 如果做机器人不成功，可能就是报表没那么漂亮罢了
01:13:13 任永亮想问：这个世界到底是不是可被计算的？
相关链接：
晚点聊 122：10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩
晚点聊 122：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业
剪辑制作：甜食
本期主播：
即刻 @王与桐
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「一个登月时刻？」
今天的嘉宾，是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。
一次是在今天（7月21日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五发（7月18日）布了ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7月19日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。
2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下IMO金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。
已持续两年多的AI竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
本期嘉宾：戴雨森，真格基金管理合伙人，*投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。
时间线跳转：
-OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻
01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？
14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重
16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；“壳”的价值在于 context
-再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的
27:39 总要进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了
33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了
40:53 从 All in AI 到外卖大战？
-不同公司，走向各自的未来
42:37 DeepSeek R2，等待新基模
43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base
46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰
58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳”
-应用的生长
01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费
01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型
01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生
-新的提问
01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？
01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？
01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来
01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》
相关链接：
晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need
晚点聊 110 期：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专
晚点聊 103 期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进
Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程：从构造 Manus 中学到的》（Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章）
Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花：GPT-4 的早期实验》
剪辑制作：甜食、Nick
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「一场备受关注的并购，能让智元成为具身第一股吗？」
本期，我们讨论上周三发生的一起备受关注的交易：一级市场具身智能明星公司智元机器人相关主体以 7.84 亿元人民币获得科创板上市公司上纬新材 29.99% 的股份。
这之后的 6 个交易日里，上纬新材已经连续 6 天 20cm 涨停，股价从交易前的 7.78 元涨到了 23.24 元（截至 7 月 16 日中午休市时）。
围绕这场交易，有很多期待和讨论：这是不是借壳？智元会否因此有可能赶在 5 月底股改的宇树之前，成为具身第一股？其它有大量现金的一级市场明星科技公司，是否可以效仿？学习。
我们邀请了曾做客过《晚点聊 LateTalk》第 39 期节目的蓝桥资本创始人王超，来与我们详解这些问题。
成立三年来，蓝桥完成了40+融资、并购等交易。过往并购案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、某战略集团投资石墨文档、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360集团收购东巽科技、奇点云收购GrowingIO等。
简单的结论是：这不是借壳，科创板也不允许和倡导借壳；智元的操作其它公司学习有门槛，需要 5-10 亿的基础资金，需要公司股东协议的支持，能相对容易地对拿出大额资金去对外收购股份有共识。
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；王与桐，《晚点 LatePost》科技作者
本期嘉宾：王超，蓝桥资本创始人 & CEO
背景资料：
上纬新材料科技股份有限公司详式权益变动报告书
【截至要约收购报告书摘要签署日，收购人之一智元恒岳的股权控制关系图】
【此次股份转让的出让主体、购买主体，股份变化】
时间线跳转：
-智元公司 & 此次交易概况
01:54 稚晖君背后，智元实控人邓泰华是谁？
04:02 7.8 亿元买上纬新材 29.99% 股份，获得相对控股
-交易性质？科创板不能借壳
08:58 科创板不能借壳，科创板也不应该有壳
12:56 科创板并购重组交易中，向上市主体注入资产的流程与难度
23:26 智元股东同意花钱收购的可能原因？——一种希望
24:42 上一波 AI 公司退出难的教训
25:48 为什么只买到 29.99%
28:56 太多报道关于智元，太少关注上纬新材
-其它科技公司能学吗？没这么容易
36:20 效仿智元的门槛：公司有没有钱？能不能拿出来？
43:32 如果去港股上市呢？
46:21 好的「壳/标的」该如何？—业务干净、业绩不掉、股权相对集中
52:01 启明、梅花作为基金 GP 收购上市公司资产的尝试
55:28 A 股二级何时更放开？指数是个好指标
相关链接：
晚点聊39：从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事
剪辑制作：Nick
即刻 @王与桐
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「感觉自己永恒了。」
本期节目的嘉宾，心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法，分类标签都是人称代词：
第一类 AI 助手主攻陪伴，对应人称代词 her，就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”；第二类助手负责执行具体任务，类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”，对应人称代词 him。
陶芳波创立的心识宇宙（Mindverse），正在做第三类 AI 助手：me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”，构建“身份大模型”（AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐，能代表用户发起、完成或验收工作。
创业前，陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校，毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系，随后到阿里达摩院神经符号实验室，调动跨学科知识，让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后，他决定下场创业。
陶芳波认为，当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具，但需要一个 AI 版的第二自我，代理自己去和世界交互。
大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型，每个用户使用的底层模型相同，只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型，把记忆、情感、价值观参数化。
除了打造身份模型的方式外，陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景，以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”，由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。
在陶芳波的终极想象里，人人拥有身份模型，意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上，不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制，效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作，人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。
本期嘉宾：心识宇宙创始人 陶芳波（即刻 @Tao水木八公）
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- 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯
01:52 大四开始第一段创业，做微博时代的达人撮合平台
04:21 读博前，自由度更高的神经网络成为显学
07:00 专攻数据挖掘方向，建模恐怖分子组织架构
10:56 读博期间的另一个创业项目：学生外卖
- 从 Facebook 到阿里，做能参与人类社会活动的 AI
13:33 既然 AI 有自主性，就要做有社会参与的 AI
16:13 过于发达的工具，让人成了工具的接口
19:28 毕业后，先去 Facebook 为社交网络建模
20:51 阿里时期，阅读认知科学、禅宗相关的书，思考如何造人
- 创业与重定向：从做 him/her 到做 me
25:46 GPT-3 出现，亲自下场的时候到了
28:16 Mindverse 重定向，从做 him/her 到做 me
33:03 用户训练完身份模型后，“觉得自己永恒”了
35:33 两个 AI 身份项目：Me.bot 开箱即用，Second Me 对外开源
37:26 不是 AI 分身，而是 AI 身份
44:04 Me.bot 的最新功能：共鸣、Talks
01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了
01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾，一定会被打破
01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒
01:23:31 设想中的商业模式：身份即服务
- 身份模型的训练方法
01:25:36 不用 RAG，把对个人的理解内化在参数中
01:29:37 把客观数据变成主观数据，重新抽象、总结
01:36:30 微调不会让模型忘掉知识，但可以放大个人相关的知识
01:39:19 公司周年庆上，身份模型预测出自己的讲话内容
01:41:41 一百份思考、一百份笔记，足够训练出一个 Second Me
01:42:43 模型应该每天微调一次，就像人每晚睡觉时形成记忆
01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”，才能降低传输数据的阻力
剪辑制作：甜食
本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun）
![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg
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「当不再有钱、有闲多次换房，装得好一点，是不是选项？」
5 年前，我就采访过沈亚楠，当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前，他先后在中兴、埃森哲和联想工作，最高担任过联想全球供应链副总裁，兼摩托摩拉移动的董事长。
一位有丰富经验的科技制造业管理者，这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。
而去年再见到他时，沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多，开始了他作为一号位的新创业，栖息地。
那一次，我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。
这不仅是装修，没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造，并最终交付一个家，有一套全新的想法。
这一次，我再采访沈亚楠时，栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元，包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。
图注：沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修，是制造。他希望用“攒机（一般的装修）vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后，他认为整体上，栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。
这 3 年里，沈亚楠已在栖息地上，投入了自己的 5 亿元。他相信，中国总会出现自己的 HomeDepot（家得宝），这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头，占美国这一市场 1/5 的份额。
中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场，但目前极为分散。中国家庭装房子，常常是过程不开心，最后的结果也不满意。这是一个存在已久，很多公司都没能解决的问题。
绝大多数人都劝沈亚楠，不要进入这个领域，不要做这件事，不要趟这趟浑水。他还是来了。
这是一个中年成功人士，如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。
本期嘉宾：
沈亚楠，栖息地创始人兼 CEO
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-继续创业
02:41 休息不是选择，想再挑战成长极限
06:31 新命题：如何传达栖息地在做什么？不是装修，是一体化智能住宅
09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」，4000 亿美元市值的居住改善巨头
19:50 李想的提醒：注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失？
-装修之痛
25:09 装修第一步是不知道相信谁；攒机→过程和结果没有确定性→不满意
29:28 小米 YU7 的启发：功能与品牌传递的平衡
35:05 什么是幸福的家？要素一：美好的关系——空间布局设计为关系创造环境
38:18 要素二：自然、优雅的审美，栖息地不做「尖叫」的设计
41:47 要素三：健康、舒适的环境（全屋空气、光、水系统等）
43:08 二手房重装怎么操作？一个东城老楼的案例分享
47:42 什么是好的交付过程？——省心。要素一：产品化；模块化开发和制造，定制化交付
53:21 要素二：建立高效的「人料协同物流体系」
55:53 要素三：激发施工班组（工人）的积极性，做对工人激励
-栖息地 3 年走到了哪儿？
01:01:11 产品、品牌、交付，栖息地 3 大战略状态复盘，当下要着力解决品牌沟通
01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异？现在做智能住宅，是要定义新品类
01:17:25 定义新品类，可以学谁？一个关键也许是，怎么抓到新的时代潮流
01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心：品质、美的自信
01:25:47 何时降价？继续减少中间环节、产品化，提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家
-现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」
01:28:00 出发时「天真」的地方，为天真付出的代价
01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点，没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率，对应万亿收入
01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和
01:42:16 花了自己 5 个亿，对儿子说：“世界上只有两件事儿会变穷，赌博和创业，所以你得靠自己。”
01:44:03 梦想中的研发，甚至还有家庭服务机器人
01:47:45 “现场有神灵”，在客户最容易发飙的行业，自己脾气更好了
01:51:08 「无限游戏」，方向不变，路径、规则可调，从挑战者到生态合作者
相关链接：
《理想前总裁沈亚楠再创业，从给中产家庭造车到给中产家庭装修》
《沈亚楠 “造家” 两年半后：反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》
封面：栖息地的一体化智能住宅示意
剪辑制作：甜食
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「我真的就是 AI 鲁滨逊！」
今天的节目关于一场前不久刚发生的真实 AI 实验：由五源资本发起的 “72 小时 AI 生存挑战”。
几个月前，我得知五源在筹备这个挑战时，觉得新奇又奢侈。很多人的疑问是：有这个时间，为什么不多看点项目？
挑战发起人，五源资本合伙人孟醒说，五源是想跳出信息茧房，验证一个问题：背景各异的更广泛人群，到底能用 AI 做到什么？他们唯一没有考虑的，就是怎么筛项目。
“项目我们平常也在看，我们希望做一点大家不干的事。”孟醒说。
挑战有两个环节：一是生存——在没有智能手机、电脑也不具备浏览器等工具的情况下，靠大模型和 AI Coding 等 AI 工具，选手们能否取得食物等生存物资；二是创造——每组挑战者会设定一个AI目标任务，比如应用开发、内容创作，甚至尝试用AI赚钱。
最终有 7 人参加挑战，其中 2 位这次做客了《晚点聊》：他们是完全不会编程的青年导演 利建磊，和从文科生转码的 AI 产品开发者陈郅悦。
利建磊，在生存挑战中得到了灵感，创作了短片《7.41》。陈郅悦已用 AI Coding Agent 开发了数个产品，而且已有收入。这次挑战中，她做了一个让大模型给真人主播反馈的 AI 虚拟直播。让没粉丝的素人也可以在友好、安全的氛围里，以直播方式去倾诉。
这次挑战实际测量了 AI 在数字世界的环境阻力：“其实 Agent 作为一个人的替代，它在它的生存世界里面是没有尊严的。本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前，然后来去假装他是个人。”
也再次展现了人的社会性——人还是那么需要人。7 位挑战选手想尽各种方法，在这 72 小时中彼此交流和帮助。
本期嘉宾：
孟醒，五源资本合伙人 @播客「技术不无聊」主播
利建磊，青年导演，72 小时 AI 生存挑战者 @三石先生（小红书） @三石先生「新片场」作品集
陈郅悦，AI 产品开发者，72 小时 AI 生存挑战者 @cece陈（即刻） @cece陈（游光版）（小红书）
时间线跳转：
-一个实验
03:13 起点：跳出信息茧房，验证 25 年初的分歧：普通人真能用 AI 做出惊艳产品？
07:14 1999 年的互联网生存挑战给了形式启发；但这一次，不仅挑战生存
15:10 五源的准备，自己先实验是否真能“生存”
17:56 五源创始合伙人刘芹的反应？——唯一不考虑的一点是找项目
20:10 利导和郅悦，两位的参赛故事
24:22 郅悦的 AI 虚拟主播，想法在这次挑战成为现实
25:34 无任何编程基础的利导，挑战是为了“按下暂停键”
-生存
34:12 第一口热食的滋味
41:04 饥饿状态，度日如年
43:22 300 多人报名，从十几岁到 60 多岁，他们眼中的 AI
46:37 不仅有人和 AI 的协作，更多是人和人的交流
50:30 回到最初的假设：普通人，真能 AI 做好东西？
51:42 现有 IT 环境下，AI Agent 是在戴着脚铐运行
56:56 对 Agent Infra 机会的一个小型试验
-创造
57:58 利建磊马航主题短片《7.41》，想验证导演是否能在 AI 时代成为超级个体
01:07:27 陈郅悦的转码经验：跟着视频一步步学没用，干中学
01:09:55 3 个月开发第一个 AI 产品，现在每月约 1000 欧元收入
01:16:32 72 小时里开发 AI 虚拟主播，挑战后也在继续完善产品，成本比想象中低很多
01:31:33 小而美能长期存在吗？AI 是否在改变组织形态。孟醒说：“两年前他更相信这件事”
01:36:39 下一个可能想验证的新问题？——世界模型，或 AI 领域的新东西，谁知道呢？
01:41:51 经过这 72 小时，没变的和改变的
相关链接：
五源「72 小时 AI 生存挑战」视频纪录
《72小时AI生存挑战，发生了什么？》（图文记录）
《暗涌》对这次活动的报道：《72小时全纪实：人类与AI的第一次亲密接触
封面：72 小时 AI 生存挑战过程
剪辑制作：Nick
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「这对小学生太幼稚了，对“我”刚好好。」
你想要一个 AI 潮玩或宠物吗？它不仅可以用忽闪的大眼给你安慰，也可以在解锁“地球语后”陪你学化学公式。芙崽 Fuzozo，这个朱啸虎聊了 10 分钟就决定投资的 AI 潮玩，没有瞄准儿童市场，而是想打动成年女性。
本期《晚点聊》，我们邀请了 Fuzozo 的创造者，RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，来聊聊他经历的 AI 陪伴赛道。
孙兆治曾多年在欧洲设计汽车，2015年回国，先后加入小鹏、滴滴任设计负责人，21 年加入小鹏机器人公司鹏行智能。23 年底开始创业。
Fuzozo 于今年 618 期间首发。半月后，大促期间定价 399 元的芙崽 Fuzozo 在首发渠道京东，卖出超过 2000 件，进入潮流盲盒销售排行榜前10 ，它前面的产品全部来自泡泡玛特。
图注：芙崽 Fuzozo 有 5 只，分别具有金、木、水、火、土属性。
孙兆治相信，给人提供陪伴和情绪价值的 AI 硬件赛道，被大大低估。他也已经观察到一些更大的玩家在跃跃欲试。
“我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做。比如说米哈游。”孙兆治说。
但这仍然是一个非共识。市场对 AI 陪伴硬件有很多疑问：比如产品容易被模仿？用户使用不持续？AI 含量小、技术占比低，没什么门槛等等。我们在本期中，与孙兆治一一讨论了这些问题。
本期嘉宾：孙兆治，Robopoet 珞博智能创始人
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-养成系 AI 潮玩，IP 要严格遵守世界观
03:20 Fuzozo 作为 AI 养成系潮玩的玩法：亲密值、“毛毛语”、“地球语”、“写日记”
07:58 吐槽答疑：2 年就得换硬件？不存在
10:47 记忆只能同种族迁移，IP 要严格遵守世界观，“生命”就会有限制
-“对小学生太幼稚，对我刚刚好”
12:37 一开始就想服务 Z 时代女性；桌面机器人是有趣的技术尝试，但用户不想要
15:48 24 年融不到钱，25 年和朱啸虎聊了 10 分钟，对方投资
18:56 具身的此刻：demo 简单，稳定落地难
20:39 陪伴硬件上，TTS 语音和大模型能力同类重要
22:10 参考养成游戏，3 要素：精力投入、情感羁绊、社交节点
27:01 做减法的过程：保留最低生命感
31:18 最激烈的争论：会说人话 or 不会？——为何最终选前者
34:47 世界观的形成：金木水火土，是中国的 MBTI
42:30 AI 还占多少比例？陪伴真的需要“智能”吗？
49:22 京东直营的采购量，就有可能让 Fuzozo 成为 AI 陪伴硬件 25 年销量第一
-米哈游、泡泡玛特、优必选，不同背景大公司都在试
52:27 游戏的、机器人的、潮玩的，都在做
54:51 不怕和大公司竞争，也只能面对竞争
01:00:46 行业下一个节点——端侧模型直接部署到陪伴硬件上
-从巴黎的 46 天年假到连轴转，回国一定是正确的选择
01:05:33 在法国做汽车设计→小鹏、滴滴→鹏行智能，从巴黎的 46 天年假到连轴转，但回国是对的选择
01:11:53 何小鹏的汽车设计审美？小鹏的设计早年为何不连贯？
01:21:22 上一次创业做智能猫砂盆的复盘
01:24:54 出来混，重要的是“出来”
01:26:27 产品设计出身，如何学习 AI 技术？
01:28:56 抚慰人的孤独，值得做深
相关链接：
晚点独家丨不投具身的朱啸虎，投了小鹏机器人前成员做的 AI 潮玩
晚点聊 120 期：科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！
晚点聊 118 期：
晚点聊 107 期：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业
封面：5 只芙崽 Fuzozo
剪辑制作：甜食
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「一个会写诗来描述数据库内核规则的人。」
这一期，我和晚点创始人小晚一起与 PingCAP 的 CTO 黄东旭聊，聊黑镜，聊 AI，聊他个人生活方式的转变：这是一次编程、科幻、创业的通感碰撞。
从黑镜第 7 季的故事，到中国最早做开源的 PingCAP 公司和他们的数据库核心，都有一些共通的逻辑和内核：
Q：你们创业第一天是不是就给公司定下几条原则？
A：第一条原则就是几个创始人我们是要组成一个分布式系统。分布式系统里面有一个很很重要的原则叫做互为冗余
程序之美，曾给还是中学生的东旭带来极大震撼：
对我比较影响特别深的 John Carmack。读他的代码时，我第一次从一个软件里边有看到像看一个艺术品一样的感受。
虽然这仍是一期和 AI 相关的节目，但最后聊到生活，黄东旭的一个建议是，其实不一定要搞懂 AI：
你养了一盆花，做一道菜，然后去认真的了解你身边的人，这个事情其实作为人的一个可能是存在的。这个意义比起一些我要去高峰，非得要高峰transformer的这个原理，这个不是要更加具体。
这期的开场和结尾 BGM，与平日不同。因为我用了黄东旭今年的新专辑 《Whispers of the Silent Mountains》 里的一首歌 《drifting_dream》。对，他还是一个野生音乐家。
本期嘉宾：黄东旭 PingCAP CTO，开源老黑客、野生音乐家
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-美剧与创业
03:17 十年前，看《疑犯追踪》的创业启发：为未来 AI 做数据存储准备
07:52 卖掉房子，开始住房车，“没用的东西全都扔了”
12:45 PingCAP 的创业原则：几位创始人构成分布式系统，互为冗余
13:41 《黑镜》第7季第四集的启发——简单结构，产生复杂智能
22:34 元胞机/生命游戏、TiKV，都是简单结构产生复杂智能
34:06 软件系统构建的“剑宗”和“气宗”
37:10 对智能不同理解背后的哲学差异：规律真能被掌握吗？
-黑客、开发者与程序之美
43:51 沃兹尼亚克的启发：有趣很重要
47:04 创造 Doom 的 John Carmack：极致受限环境，优雅编程
50:51 放弃传统调式的 John Cage：打破常规
52:15 PingCap 所有联创此前都没做过数据库，从头开始思考怎么做数据库
-云原生和出海
55:26 曾经低估云原生的发展速度
01:04:45 PingCAP 的实践与教训：全球化是更好的本地化
01:05:45 中国为何不能诞生 DataBricks？
01:06:44 想成为最受尊敬的基础软件公司
-养花、种树，也可以不用搞懂 Transformer
01:11:27 学编程——最重要的是，有目标，完成目标，动手做
01:15:07 不能一直 vibe coding
01:19:14 PingCAP 的新思考：AI 需要什么样的数据存储？
01:21:06 不想看 Saleforce，自己写了个 Agent
01:24:24 做 database不会失业，每个人都会有自己的 Personal Data
01:30:36 开源是竞争策略，也是本身想做的事
01:40:45《神的九十亿个名字》我们是不是在加速来到结尾？
01:44:43 离开计算机，我的意义是？——AI 无法替代你体验
01:49:26 欣赏非数字内容，人造的东西会很珍贵
01:51:20 如果只能往宇宙发送一曲摇滚遗产，我会选《月之暗面》
01:54:56 看到美团跟京东的商战，什么感觉？——“他们在商战吗？”
附录：
描述 TiKV 规则的诗——The Zen of TiKV
Everything is KV pair
Every KV pair belongs to a Region, but a Region contains multiple KV pairs
Every Region belongs to a Host, but a Host contains multiple Regions
Region comes from nothingness, only specifying the beginning and the end of a KV range
Initial Region is (-∞, +∞)
When Region is too big, it splits
When Regions are too small, they merge
Region can copy itself (to other hosts)
Region can also destroy itself
Regions live and prosper
元胞机 (Cellular Automaton)：一种在网格上由简单规则驱动的离散计算模型，每个“元胞”根据其邻居状态演化。
沃兹尼亚克 (Stephen Gary Wozniak)：美国电子工程师、程序员和发明家，苹果公司联合创始人之一。
约翰·卡马克（John Carmack）：美国著名程序员、游戏开发者和技术企业家，id Software 联创，开创了《毁灭战士》（Doom）、《雷神之锤》等游戏及其3D引擎技术。
约翰·凯奇（John Cage）：美国先锋派作曲家、音乐理论家、作家和艺术家，以实验性音乐（如作品《4分33秒》）和运用偶然性而闻名。
Doom （《毁灭战士》）：由 id Software 开发、约翰·卡马克等人创作的第一人称射击游戏（FPS），极大推动了该游戏类型的发展和3D图形技术。
《神的九十亿个名字》 (The Nine Billion Names of God)：阿瑟·克拉克创作的一部著名科幻短篇小说，讲述一个计算机项目旨在列出神的所有可能名字及其引发的宇宙性后果。
相关链接：
黄东旭的博客《东方美学与软件设计》
晚点聊108：与马毅聊智能史：DNA是最早的大模型，智能的本质是减熵
晚点聊116：当 AI 研究者写科幻，与 Meta 田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得”
封面：黑镜第七季第四集 Plaything 的剧照
剪辑制作：Nick
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「你只活一辈子，要活得不一样。」
今天的嘉宾是刚刚进入新阶段的影石 Insta360 创始人，刘靖康。
本周三，6 月 11 日，影石成功登陆 A 股科创板，开盘即大涨 285%，市值一度突破 700 亿元人民币。
影石现在把全景相机做到了世界第一，在运动相机的市场份额，也已接近目前排名第一的老牌玩家 GoPro，且有反超的趋势。
图注：搭载卫星倍长征二号火箭发射升空后，Insta360 ONE X 系列全景相机拍到的地球与银河的同框。
两年前的夏天，我们就访谈过刘靖康，文章在这里：《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》
现在再与刘靖康聊，他对怎么做产品，怎么运营一个更复杂的组织，都有了更深的实践和思考。他更清晰地描述了自己的长期目标——一个是做世界级的产品，一个是做一个新形态的学习型商业组织。
他也分享了仍需修炼的能力，和仍然存在的困惑。
刘靖康说，他做很多事的动力之一是 YOLO，You only live once，你只活一次。那么，该怎么对待只有一次的人生？创业、做产品和做公司，都是他的答案之一。
本期嘉宾：刘靖康（JK），影石 Insta360 创始人
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-从“猎人策略”到“包围式差异化”进攻
01:32 这有点儿像，你 4 年前就领了证，今天才办婚礼
04:14 两年三变化
07:37 “猎人策略”进化，新的 3 种 level
13:00 AcePro 为何跳入与 DJI Action、GoPro 的更直接竞争？
18:57 包围式差异化式进攻
22:25 影像是「开放世界的市场」，就像游戏，产品之间难以等效替代
25:28 不要忽视任何环节做好带来的增益，和没做好带来的损失
-防比攻更难，但能力提升也更快
27:48 大疆也要发布全景相机了，如何应对？
31:06 Ace 系列有挫折，但此刻是好结果
34:00 两种产品思路：需求导向 vs 竞争导向的平衡
37:18 员工学滑雪、潜水，费用都报销，鼓励他们成为目标客户
41:29 全焦段、全场景，愿景是“帮助人们更好记录和分享生活”，而不只是运动
43:56 防比攻更难，但也更能带来能力提升
-开放世界竞争，有门槛、难有壁垒
49:00 大多数消费电子品类，有门槛、难有壁垒
54:18 无人机市场的门看似焊死了，其实也能推开
55:11如果我账上的钱只够活三个月，傻子才会跟他竞争
56:57 抓住大机会的公司都不是“白纸”，是机会到来时能力积累最 ready 的组织
59:16 试，这不是最经济的方式
01:03:03 say no 的方向：为何不做车载？电影机曾经的失利
01:09:24 何时谋定而后动，何时跳下水迭代
-控制住，别直接给答案
01:18:15 AcePro 2 街拍套装都要上市了，我才知道
01:22:00 提高决策能力的唯一方法是，决策、行动，然后获得反馈
01:27:03 最难的是，克制住直接给方案的冲动，这反人性
01:29:42 表扬要公开，批评要单独；给负反馈时，不要高高举起、轻轻放下
01:31:55 试图打造员工发展第一，客户第二，股东第三的组织
01:36:39 这家公司赚的是“开发新知识”的钱
01:40:35 面对员工吐槽：识别目标员工，解决共性问题
01:42:27 定期识别隐性职责和跨部门职责
01:50:00 矩阵式组织的关键是，上下左右对齐目标
01:54:49 组织上什么最难？激发人心
你的底层不是一场战争，是 YOLO
01:58:40 组织复杂性将持续，但会迭代优化
02:01:26 眼镜也许是大机会，但非 Insta360 的大机会
02:07:50 迄今为止，最勇敢的选择
02:12:07 害怕失去，所以 YOLO，所以勇敢
02:14:39 你的底层，不是一场战争
02:17:50 有了孩子后，发现家庭记录场景的更高上线
02:19:18 4 个太多 & 4 个不够
02:21:09 被采访是提炼想法、明文表达的时机
02:22:00 我们就是公司里的极限运动玩家，不求安逸，All in or nothing
相关链接：
《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》
晚点聊 118：天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人
剪辑制作：Nick
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