Às vésperas do lançamento do segundo dos três volumes da biografia de Lula, Fernando Morais, um dos escritores mais bem-sucedidos do país, conta ao “Reconversa” bastidores da convivência com o presidente e como faz para manter a objetividade diante de seus biografados, sejam figuras contemporâneas, a exemplo do líder petista ou de Paulo Coelho, sejam personagens com trajetórias que já tiveram um ponto final, como Olga Benário e Assis Chateaubriand. Um biógrafo de excelência, como é Morais, pode fazer com que uma personagem saia da história para entrar, de novo, na vida. Desde a reportagem “A Ilha”, publicada em 1976, sobre Cuba, ao primeiro volume que conta a vida e a trajetória política do presidente, em 2021, contam-se 10 livros, que já venderam seis milhões de exemplares em 38 países. Morais diz: “O maior desafio de um biógrafo é manter um distanciamento da personagem, de modo a não se apaixonar por ela nem a odiá-la”. E revela uma dica que recebeu de um certo Gabriel García Márquez. Imperdível.

Ricardo Kotscho, um dos jornalistas mais premiados do país e ícone da profissão, diz que a política maiúscula consiste, essencialmente, “em se preocupar com o outro”. Assessor de imprensa do primeiro governo Lula, ele vê o presidente da República como a expressão de várias virtudes do Brasil, mas aponta a existência de uma crise de liderança em vários setores entre nós e mundo afora. Diz, no entanto, enxergar o esgotamento desse ciclo de crise e anuncia: “Há coisas novas e boas acontecendo; não podemos viver sem esperança”. Reconversa retoma o seu ciclo virtuoso.

A ministra dos Direitos Humanos e Cidadania, Macaé Evaristo, afirma em entrevista ao Reconversa que as diferenças culturais têm de ser respeitadas, mas não podem servir de pretexto para a discriminação e a violência e que devemos, sim, lutar por conquistas, na proteção a direitos fundamentais, que sejam universais. Mas, afinal, o que é isso? Ela sintetiza: “Estamos falando de dignidade: não é digno viver em situação de pobreza; não é digno não ter acesso à saúde; não é digno que uma mulher morra no parto por falta de assistência. E é digno ter uma política de valorização do trabalho e da Previdência”. Ela busca a universalidade dos direitos, mas atenta às particularidades porque seu trabalho não pode ser pautado pelo preconceito. A ministra analisa com propriedade, por exemplo, a expansão de igrejas ultraconservadoras no seio da pobreza. E não o faz com os olhos de censura, mas de compreensão do fenômeno: “Há uma presença religiosa nas periferias urbanas que, muitas vezes, é o único alento que as pessoas têm, dada a ausência de Estado.” E vai além: “É preciso compreender que a identidade das pessoas não é conformada apenas pela sua relação com o sagrado; ela também é conformada por uma vida material, física”. Uma conversa de primeira.

Felipe Salto, hoje a principal referência em matéria de contas públicas no país — insuspeito de alinhamento automático com o governo ou de flertar com heterodoxias contábeis —, afirma que o Brasil está reagindo, até agora, com responsabilidade e prudência às medidas de Donald Trump. Diz: “O lado bom nessa história toda é o reposicionamento de forças econômicas no mundo, o que, para nós, pode ser positivo porque temos uma pauta de exportação diversificada”. E prega abertura de novas frentes. Salto explica, retomando afirmação do presidente do FED, que os EUA, por sua vez, ainda correm o risco de somar estagnação com inflação. Quando vê os números da nossa economia, ele não tem dúvida em classificar os gastos tributários como uma das maiores vergonhas que temos no país. A outra são as emendas parlamentares, na forma como existem hoje. O nosso entrevistado é economista-chefe da Warren Investimentos, mas está muito longe de ser uma caricatura “duzmercáduz”, aquele ente que costuma errar todas as previsões, mas que têm a ambição de impor as soluções e até de eleger presidentes com antecedência. Imperdível.

Os cientistas políticos Marjorie Marona e Fábio Kerche, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, reuniram 55 pesquisadores no livro “Governo Lula 3: Reconstrução Democrática e Impasses Políticos”. A obra tem um volume prévio: “Governo Bolsonaro: Retrocesso Democrático e Degradação Política”, lançado em 2021. Sem que se tenha clareza do desmonte institucional e administrativo operado pelo ex-presidente, fica mais difícil compreender o alcance da palavra “reconstrução” ao se analisar a atual gestão. Ainda que a popularidade de Lula dê sinais de recuperação, ela não traduz avanços em indicadores fundamentais da sociedade. Os dois especialistas analisam por quê. E, claro!, dada a conjuntura, falamos sobre o papel do STF na garantia da ordem democrática. Mais uma conversa imperdível.

O historiador Carlos Fico acaba de lançar o que já nasce como um clássico: “Utopia Autoritária Brasileira” (Editora Crítica), com um subtítulo que anuncia o que entrega com fartura de dados e evidências: “Como os militares ameaçam a democracia brasileira desde o nascimento da República até hoje”. Nas últimas linhas da apresentação, anuncia: “Este é meu último livro. Apesar de ele tratar da nossa ‘melancólica trajetória nacional’, tive muito prazer em escrevê-lo”. Tentamos demovê-lo da decisão no curso da “reconversa”, sem muito sucesso, por ora ao menos. A obra é, sem dúvida, oportuna, mas não nasceu das melancolias e miasmas do bolsonarismo. A pesquisa tem uma longa trajetória e vem à luz num momento em que a democracia está, sim, prestes a punir golpistas, inclusive militares. Sabemos todos a que custo. O historiador Fico faz uma impressionante genealogia dos golpes que sacudiram a República — houve até um “da legalidade” — e provoca: no Brasil, não importa saber apenas como morrem as democracias, mas “como as ditaduras morrem”. Isso também fala muito sobre a nossa história. Inteligente, instigador, imperdível.

O documentário “Apocalipse nos Trópicos”, de Petra Costa, estreou na Netflix no dia 14 de julho. Em menos de um mês, foi acessado mais de um milhão de vezes. O título da obra evoca o último livro do Novo Testamento e investiga como a perspectiva apocalíptica, que antevê o fim dos tempos e um posterior renascimento, se espraia entre os pobres, com a multiplicação de denominações evangélicas e neopentecostais. Não é estranha a esse ponto de vista a ideia do “aceleracionismo”: provocar eventos que possam literalmente acelerar o fim do mundo como o conhecemos em busca de um novo amanhecer, que trará Cristo de volta à Terra. Tal prefiguração vem marcada por um forte viés ideológico, de extrema direita, caudatária da “guerra cultural” contra o progressismo, originada nos Estados Unidos. Em “Democracia em Vertigem”, de 2019, Petra já havia exercitado com excelência o que chama “cinema de ensaio, não de tese” — vale dizer, ela não busca no que filma a manifestação exemplar de uma leitura preconcebida da realidade; são os acontecimentos, flagrados por sua câmera, que plasmam um pensamento e uma leitura da realidade. Assistam a uma das conversas mais fascinantes havidas neste podcast, em que a diretora também se mostra como talvez jamais o tenha feito em público. Sim, Petra já cuida do próximo filme e nos conta em primeira mão: “É um faroeste”. Imperdível.

Vinicius de Carvalho é ministro da Controladoria-Geral da União. A CGU, um ente do governo, e a Polícia Federal, do Estado, resolveram meter a mão num vespeiro e desmontaram um esquema fraudulento de desconto de contribuições dos vencimentos dos aposentados do INSS, que agora começam a ser ressarcidos. A oposição empreendeu uma guerra de desinformação sobre o assunto, e houve um inequívoco custo político para a gestão Lula, de modo que a face de uma operação necessária, de defesa dos segurados, acabou sendo lida, em muitos casos, pelo avesso. Nem por isso a CGU parou. Segundo o ministro, a orientação do presidente foi uma só: ir até o fim. Conhece-se pouco o trabalho de um órgão que tem uma dupla missão: defender o patrimônio da União por intermédio de uma auditoria financeira permanente e avaliar a efetividade da alocação de recursos para saber se as políticas de governo estão dando resultado. Não poderia haver conversa mais oportuna para inaugurar a nova temporada deste podcast. Imperdível.

Prefeito de Recife, reeleito com uma votação consagradora, ele assumiu a presidência do PSB e se projeta como uma liderança de alcance nacional. Bisneto, neto e filho de políticos, o bate-papo em “Reconversa” revela que não estamos diante de um caso de mero “filhotismo”, tão entranhado na cultura política brasileira, a que se chama, hoje em dia, “nepo baby”. Sim, o “João” que disputa espaço de modo bastante eficaz nas redes entendeu a linguagem destes tempos e deixa nos parceiros de (re)conversa a firme impressão de que precisa ser mais ouvido em Brasília por aqueles que dão combate ao frentão que se alinha contra os interesses populares. Ele destaca que o combate a esse reacionarismo não se resume a embates ideológicos com a extrema direita — no fim das contas, ela aposta nisso. Resume: “As pessoas querem saber como a sua vida pode melhorar” e quais são as políticas públicas que concorrem para isso. Um exemplo? A esquerda precisa enfrentar a questão da segurança. E, diz ele, é possível fazê-lo sem incorrer em demagogia. Aos 31 anos, parece ser um alento contra o “museu de grandes novidades” de que faz propaganda o conservadorismo burro. Vale a pena.

Gilberto Bercovici, professor da USP e uma das referências do Direito Econômico, não tem receio de colocar a sua imensa biblioteca a serviço do Brasil. Faz sentido falar em “receio” em casos assim? Infelizmente, hoje em dia, sim. Com paciência e método, Bercovici evidencia como os interesses de uma minoria, que atendem a cartórios, fantasiam-se, muitas vezes, de uma demanda pública. O professor tem a uma tese a que precisamos urgentemente prestar atenção: a Presidência da República está sendo esvaziada no país há muitos anos, e isso, ele demonstra, não vem nem em benefício da democracia nem dos pobres. A balcanização do Poder Executivo atende, justamente, às demadas das elites piratas. Conversa imperdível.

O bate-papo fascinante com um dos maiores jornalistas do país, que dirigiu dois ícones das revistas da Abril: a “Placar” e a “Playboy”. Nesta última, Juca, formado em sociologia, mudou os padrões da publicação nos EUA e onde quer que fosse editada mundo afora. E a questão central dizia respeito à ética. Ele tem história, mas não é passado. Colunista do UOL, com programa na TVT, está presente nos mais importantes debates que há no país. Estrela do jornalismo esportivo, nunca se negou a tratar o futebol por aquilo que também é: um discurso político. No UOL Prime, em companhia de Pedro Lopes, fez o podcast “Neymar”. Houve tentativa de censura prévia, que, felizmente, não prosperou. E, claro, falamos sobre a CBF. Ainda que pareça surrealismo, a questão tem a cara do Brasil — no caso, de um Brasil que precisa mudar. Imperdível.

O diretor-geral da Polícia Federal, Andrei Rodrigues, falou ao podcast sobre a operação de combate às fraudes contra os aposentados do INSS e explicou por que a ação é técnica, não político-partidária. Não é partidária, mas o Planalto tem lado nessa história: a CGU, um órgão do governo, colabora ativamente com a PF, que é um ente do Estado. E isso é apenas um fato. A própria administração resolveu enfrentar a bandidagem, sabendo que se tornaria alvo dos adversários. Rodrigues ainda expõe em detalhes por que a PEC da Segurança Pública “é urgente e necessária”. Além da integração de dados — dos boletins de ocorrência à biometria — o que não ameaça o sigilo das investigações —, há a questão central: o financiamento da área. Perguntamos a Rodrigues quem não quer a aprovação da proposta. Sabe-se, claro!, que as várias faces do crime organizado se opõem às medidas, mas também há aqueles que a elas reagem por picuinhas político-eleitoreiras. Uma conversa imperdível com o homem que retirou a PF do noticiário político-policial de uma maneira virtuosa: seus agentes voltam a ser notícia porque investigam, não porque são investigados.

A deputada Tabata Amaral, do PSB de SP, é coautora de um projeto de regulação das redes que combate as ações criminosas e nada tem a ver com censura. Sob o pretexto de garantir a liberdade de expressão, a turma do vale-tudo alvejou o texto. Mas ela não desiste. Nascida em novembro de 1993, em seu segundo mandato, integra a bancada minoritária de apenas 25 deputados eleitos em 2022 na faixa entre 21 e 30 anos. Ela assente, no entanto, com a tese de que juventude não é categoria de pensamento e de que as ideias velhas também podem povoar a cabeça dos jovens. A deputada faz ainda um alerta sobre o que já não é mais só um espectro a rondar o país, mas uma realidade concreta: o crime organizado se infiltra em esferas do Estado e da disputa eleitoral, e combatê-lo é uma prioridade. Qualquer que seja a configuração política de 2026, Tabata assegura: estará alinhada com o campo progressista. Eis uma jovem parlamentar que lê o presente à luz da história, em dias um tanto estranhos, em que, no pior sentido da expressão, alguns contemporâneos já nascem póstumos. Não perca.

Matias Spektor — fundador, professor titular e vice-diretor da Escola de Relações Internacionais da FGV — está de volta ao Reconversa. O podcast convida um especialista em relações internacionais e na interação econômica entre os países num esforço de enxergar um pouco além das brumas da indeterminação do presente. Para Spektor, “na cosmogonia de Trump, importam China, Rússia e Índia”, o que, por ora ao menos, importuna menos o Brasil. Ocorre que a irrelevância, nesse jogo, não é um bom lugar. Spektor avalia que o modelo “trumpista” reúne muitos elementos para dar errado, mas adverte que será sempre uma tolice menosprezar o poderio da economia americana. A realidade é assim mesmo: complexa, ambígua, num mundo cheio de riscos. E a política externa brasileira? Falta, ele diz, visão estratégica tanto à direita como aos progressistas. Venha com “Reconversa” para tentar entender esses círculos da indeterminação. O professor é um grande companheiro de viagem.

“Reconversa” bateu um papo fascinante com Reginaldo Prandi, professor emérito do Departamento de Sociologia da USP, que se especializou no estudo das religiões. Falamos, claro!, também sobre o catolicismo três dias antes de o conclave eleger o novo papa. Ninguém adivinhou o nome do Sumo Pontífice, nem era o propósito, mas as trilhas que levam à ciência foram percorridas. Prandi é autor de mais de 30 livros, incluindo sociologia propriamente, mitologia e ficção. Um de seus trabalhos, muitos deles premiados, completa 25 anos agora e se tornou um clássico: “Mitologia dos Orixás”. O podcast perguntou a Prandi o que leva determinadas correntes religiosas a um materialismo exacerbado, numa mistura de Deus com uma espécie de empreendedorismo. Ele responde: “A religião nada mais faz do que oferecer uma base considerada legítima para um processo de mudança que já está em curso, e os segmentos que decidem brigar com a realidade são sempre perdedores”. Mais uma (re)conversa imperdível.

Leonardo Trevisan é historiador, mestre em economia e doutor em Ciência Política pela USP, com pós-doutorado pela University of London e pela Warwick University. Professor da PUC-SP e da Escola Superior de Propaganda e Marketing, é autor de uma vasta obra e um dos analistas mais lúcidos deste mundo em transe e em trânsito. O poderio dos EUA é incontrastável no presente, mas as escolhas das elites políticas e econômicas contam, para lembrar Padre Vieira, a “história do futuro”. Afinal, se todos temos “certa herança marxista”, para citar uma expressão, que virou livro, de José Arthur Giannotti, cumpre indagar: a quais interesses serve Donald Trump? Esse é um dos enigmas que tentamos desvendar com Trevisan. Papo obrigatório!

Maria Silvia Bastos Marques é secretária de Projetos Estratégicos da Prefeitura do Rio. Não é o primeiro cargo que exerce na administração pública: já foi secretária da Fazenda da cidade e presidente do BNDES. Tem uma carreira de ineditismos também no setor privado: foi a primeira mulher a presidir a Companhia Siderúrgica Nacional, a Icatu Seguros e o banco de investimentos Goldman Sachs Brasil. É autora do livro “Vontade Inabalável – Os erros e acertos de uma executiva pioneira”. O nosso bate-papo começou com o poema “Com Licença Poética”, de Adélia Prado, que termina assim: “Vai ser coxo na vida é maldição pra homem./Mulher é desdobrável. Eu sou.” E ser mulher num ambiente ainda dominado por homens, com fama de não tergiversar sobre seus objetivos, remete-nos ao título desta prosa: certo dia, em meio a homens vetustos, ela abriu a sua agenda decorada com as “Meninas Superpoderosas”. Vamos ver o que aconteceu.

“Reconversa” recebeu Simone Schreiber, desembargadora do Tribunal Regional Federal da Segunda Região, para um bate-papo sobre justiça, essa instituição “demasiadamente humana“, para apelar a um filósofo, no que ela pode ter de horror, mas também de maravilha. Professora de direito da Unirio (Universidade Federal do Estado do Rio), Simone reflete sobre a neutralidade do juiz — que, afinal, existe neste mundo, não no éter — e sobre a “solução justa”. Apelando ao bom humor, diz de si mesma pertencer à “galera dos direitos humanos”, expressão depreciativa que reacionários tentam pespegar nos defensores das garantias fundamentais. Sua dissertação de mestrado tem 34 anos e, vejam vocês!, conserva impressionante atualidade: “A Força do Argumento e o Argumento da Força - O Lobby dos Militares na Constituinte da Nova República”. Obteve o doutorado em 2007, sob a orientação de Roberto Barroso, que ora preside o STF, com uma tese que virou livro: “A Publicidade Opressiva nos Julgamentos Criminais”. Também esse tema está aí, candente: com alguma frequência, espera-se que o togado produza mais justiçamento do que justiça. Ninguém melhor do que Simone para esconjurar tanto a omissão como a espetacularização do Judiciário. Imperdível.

O economista e professor André Roncaglia é o diretor-executivo do Brasil no Fundo Monetário Internacional. À sua maneira, com rigor e sem alarde, nunca teve receio de andar na contramão. Estudava a “Escola Austríaca”, a preferida hoje de 10 entre 10 reacionários, especialmente porque nunca a entenderam, quando poucos por aqui davam bola à teoria. E, hoje, desafia a “doxa” conservadora, que sai por aí tonitruando: “O Brasil está na UTI“. A metáfora médica costuma ser a antessala dos chamados “remédios amargos”, que, claro!, têm sempre de ser ministrados contra os pobres. Numa entrevista iluminada, afirma Roncaglia: “É preciso, sim, que haja algum sacrifício para o país avançar, mas não o de quem está no andar de baixo”. E acrescenta: “Eu adoraria que os nossos ricos tivessem disciplina de mercado — a disciplina que eles gostam de empurrar aos outros. E eu acho que uma das maneiras de disciplinar a nossa elite é por meio de um programa de desenvolvimento, obrigando-a a se encaixar nesse programa. E ela vai ganhar! Olhem que punição!”. Uma das conversas mais fascinantes em 88 edições de “Reconversa”.

A palavra “marqueteiro” assumiu um sentido algo pejorativo em certos nichos, o que não é compatível com a capacidade analítica de Marcello Faulhaber, mas ainda define o profissional que pensa a estratégia de uma campanha política. Queria ser piloto, estudou no Colégio Naval, formou-se em engenharia, especializou-se em economia e trabalhou no mercado financeiro. Foi parar na vida pública, tornou-se subscretário do então prefeito Eduardo Paes, romperam, e ele decidiu ser, voltemos à palavra, o “marqueteiro” da vitoriosa campanha de Marcello Crivella à Prefeitura do Rio, em 2016. Reconciliado com o amigo, foi peça-chave nas campanhas de 2020 e 2024 do atual prefeito. Do Leme ao Pontal, passando pelos outros 91 municípios do Rio de Janeiro, todos avaliam que é inescapável que dispute o governo do Estado no ano que vem. Se acontecer, Faulhaber deve estar com ele. Neste papo em Reconversa, fica claro por que é considerado uma das figuras de ponta do marketing político no país. Fala com desenvoltura sobre os mais diversos assuntos, transitando em universos culturais bastante distintos, e consegue, para abusar de um clichê, “pensar fora da caixa”, mas nunca para aviltar os fundamentos da civilização. Conversa imperdível.O “marqueteiro” Marcello Faulhaber diz a Reinaldo e Walfrido: “Lula é favorito em 26 e vai ganhar”