Henk Maas: ‘Advies voor het MBO: Laat de theorie altijd zien in de praktijk.’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt (afgeleide van het gelijknamige boek) is Henk Maas te gast. Hij is oprichter van The Chocolate Factory in Veghel. Een leerfabriek die draait op studenten en bedoeld is voor scholen en dagjesmensen, waar je je eigen pak hagelslag kunt maken. Vanuit zijn eigen bedrijf ‘EMC-leren in bedrijf’ is Maas zich in 2007 volledig gaan toeleggen op de innovatie van het (middelbaar) beroepsonderwijs. Hij is mede-oprichter van Maas Leerfabrieken, waar alles draait om het verbinden van werken en leren en van theorie en praktijk.
Maas is een eigenzinnige, oorspronkelijke persoonlijkheid en een formidabele verteller, die vindt dat we de theorie te veel hebben losgemaakt van de praktijk. Laat de theorie zien in de praktijk is zijn devies. Die weg is voor veel mensen natuurlijker en leidt tot beter begrip. ‘Door te gaan werken keken we het vak af, deden we na wat een meester voordeed, we luisterden naar vakgenoten, we vielen en stonden weer op. Heel oude didactieken die zich bewezen hebben.’ Hij is zijn leven lang bezig geweest om te leren van de praktijk. Om de praktijk te doorzien. In navolging van Johan Cruijff: ‘Je snapt het pas als je het doorhebt.’
Hij is een ouderwetse stapelaar, die van de ambachtsschool (voorloper LTS) naar een universitaire opleiding onderwijskunde doorstroomde. Omdat duizenden jongeren per jaar het voor de arbeidsmarkt minimaal vereiste mbo niveau-2 diploma niet halen, zette hij de leerfabrieken op. ‘Om uitvallers weer plezier te laten beleven aan leren, ze zelfvertrouwen te geven en ze uiteindelijk terug naar school te krijgen. Al ben ik eigenlijk tegen de manier waarop die scholen lesgeven.’
Verder komt aan bod:
- Meer leerfabrieken: ook sapjesfabriek, koekjesfabriek en scooterfabriek.
- MBO-2 niveau nodig minimaal om arbeidsmarkt te betreden. Hij is een stapelaar, van ambachtsschool tot universiteit. Waarom vond hij school aanvankelijk niet leuk?
- Komende jaren zijn er veel vakmensen nodig. Door schaarste gaan ze veel meer verdienen. Waarom aarzelen ouders nog steeds om hun kind naar een praktische opleiding te sturen? (‘Ouwe meuk fabriek schrikt af, nieuwe apparatuur is clean en mooi’). Waarom zijn er weinig vrouwen/migranten die kiezen voor techniek?
- Heeft de kruistocht van Robbert Dijkgraaf voor het mbo geholpen?
- Onderwijskunde, vanuit elektrotechnische achtergrond
- Op MBO ook theorie van belang: 1 op 3 laaggeletterd; geld ministerie naar rekenen en taal + burgerschapskunde.
- Nederland ook kennisland, belangrijk voor verdienvermogen. Maar het is én én, waarom wordt dat vaak vergeten? (ASML: Van hightech tot mbo: SummaCollege, hybride docenten; werken bij ASML, doceren op Summa). Samenwerken!
- Naar een nieuw onderwijssysteem? (Overheid-Onderwijs Bedrijfsleven). Inzet op innovatie beroepsonderwijs, mbo.
Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de Arbeidsmarkt, is te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds www.remcosounds.com
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Karin Campagne-Mulder: ‘Meer plezier door minder pleasen en perfectionisme'.
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt (afgeleide van Mulder te gast. Ze is Make-Up-Artist en Hairstylist. Ze werkt(e) voor tv, online, foto en film: van talkshows tot tijdschriften en van bedrijfsfilms tot comedy’s. Daarnaast was ze beauty-adviseur bij Dior. Ze spreekt oprecht over leven en loopbaan. Karin stopte na haar propedeuse met de studie Museologie (Reinwardt Academie), om zich te richten op een opleiding Visagie bij Studio Bessems in Hilversum. Ze heeft nog steeds veel interesse voor kunst, bezoekt musea, schildert in haar vrije tijd (één van haar favorieten is Kees van Dongen) en zet zich in voor dieren.
Visagie bleek de juiste keuze, ze gaat volledig op in het vak, heeft veel plezier in de bijzondere en afwisselende ontmoetingen met een grote diversiteit aan mensen in ‘haar stoel.’ De ene opdracht volgde op de andere, zoals het gaat wanneer je goed bent in je vak. Wel werd het steeds drukker, waarbij zeer wisselende werktijden (van opstaan om vier uur ’s ochtends de ene week, tot klussen laat in de avond de andere week) haar opbraken. Maar ze deed het werk graag en wilde opdrachtgevers niet teleurstellen. Op een dag werd het haar te veel, ze kon eenvoudig niet meer van de bank opstaan, had nergens meer zin in. Een onvervalste burnout als gevolg van de combinatie ‘te pleasend’ zijn met een te ‘perfectionistische inslag’, analyseert ze vrijmoedig. Een goede psycholoog en een stabiel, liefdevol thuisfront hielpen haar weer op de been. Ze doet haar werk nu gedoseerder, durft ook weleens nee te zeggen, en haalt er meer voldoening uit dan ooit.
Verder komt aan bod:
- Het belang van onderwijs en diploma’s. En van eigenzinnige keuzes maken.
- Invloed omgeving/ouders/school?
- School als fijne tijd ervaren? Begonnen op Atheneum in Arnhem. Keuze voor museologie, waarom niet doorgegaan?
- Management, marketing en pr aan Amsterdamse Hogeschool voor de Kunsten. Beroepsperspectief? Hoe belangrijk is werk?
- Actrice tv-commercials: Ikea, Witte Reus, Efteling, de Scheidingsmakelaar en presentatie bedrijfsfilms SBS6 en RTL4, pr-medewerker impresariaat publiciteit artiesten. Als presentator/actrice door willen gaan?
- Daarna gekozen voor visagie: Opleiding visagie en diploma haarstijlen (pruiken, plakken en snorren maken bij Studio Bessems in Hilversum/Museologie Reinwardt Academie, propedeuse, atheneum in Arnhem). Stap vooruit of stap terug?
- Waardering maatschappij voor ambachten, voor praktisch/uitvoerend werk?
- MBO meer aandacht? Vaklieden nodig? Of is hogerop komen nog altijd zoveel mogelijk diploma’s halen? Helpt het als je vakmensen er gaat betalen?
- Waar liep je tegen grenzen aan? Wat leerde je? Wat zou je anderen aanraden?
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds www.remcosounds.com
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Bart Koornstra: 'Elektriciën verdient hier soms meer dan leidinggevende.'
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt (en afgeleide van het gelijknamige boek), is Bart Koornstra te gast. Hij is gecertificeerd zonnepanelen installateur en partner bij DLE Energy. Zijn bedrijf doet in zonnepanelen, warmtepompen, zonneboilers en thuisbatterijen. In spouwmuur- en dakisolatie. Helpt bij het maken van toekomstbestendige keuzes om je woning te verduurzamen, met software en tussenmeters. Omdat de technische met personeelstekorten, maakte hij een plan om goede gemotiveerde mensen en gedegen opleiders te vinden. Want je trekt niet zomaar ‘een pak zij-instromers’ open. En monteurs van airco’s school je niet zomaar om tot warmtepompinstallateurs. En ook monteurs van cv-ketels moeten veel extra kennis en ervaring opdoen.
Hij krijgt mensen grote bedrijven binnen omdat hij een totaalpakket aanbiedt: opleiding regelen, goede apparatuur om mee te werken betalen en naar de lange termijn kijken. Zeker bij de jonge generatie hoort hij steeds vaker dat waardering, genoegdoening, plezier en betekenisvol werk doen omdat je een bijdrage levert aan de energietransitie, allemaal een rol spelen om bij hem aan de slag te gaan. Iemand die productie deed bij Talpa wilde graag iets met zijn handen gaan doen. Een chauffeur op de dierenambulance maakte de overstap naar cv-monteur. Als je bereid bent onderaan te beginnen als assistent-monteur, een paar keer een leiding buigt en de tijd wil nemen een nieuw vak te leren, zijn er veel kansen in deze wereld, zegt hij. Aardige bijkomstigheid is dat de verdiensten goed zijn: ‘sommige jongens verdienen 2500 euro per week.’ Hij vindt het logisch dat technisch werk steeds beter betaalt wordt. ‘Het is zinvoller dan het werk van een softwareontwikkelaar die een datingapp voor je telefoon maakt.’
Verder komt aan bod:
- Hoe groot is de maatschappelijke druk op het kiezen van theoretisch boven praktisch werk en opleiding? Hoe waren reacties uit zijn omgeving toen hijbesloot installateur te worden?
- We praten een dag na de val van het kabinet over de politiek. Hoe betrouwbaar is de overheid? (Salderingsregeling, ‘warmtepomp-verplichting’; vanaf 2026, lagere subsidie hybride warmtepompen met klein vermogen), waarom geen lening voor verduurzaming huizen over 30 jaar uitspreiden zoals bij hypotheek?, oppert hij.
- Door schaarste (aanhoudend) verdient een elektricien soms meer dan de projectleider in een bedrijf. De complexiteit van zijn werk is veel groter dan het werk van een onlinemarketeer.
- Wat vond hij van de aansporing van oud-minister Robbert Dijkgraaf van OCW voor het mbo? Schiet de huidige opleiding tekort? Meer vakmensen in talkshows, zou dat helpen?
- Hij is nu weer directeur en doet strategie; hr en financiële zaken. Maar hij blijft ook praktisch actief?
Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het boek ‘Blauwe Boorden Bonanza. Waarom de werkende klasse op een goudmijn zit.’ Vanaf nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds www.remcosounds.com
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Paul Jan van de Wint: ‘Er wordt te veel talent verspild’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam, is programmamaker Paul Jan van de Wint te gast. Hij staat vooral bekend als controversieel programmamaker bij de VPRO, waar hij een indrukwekkend oeuvre opbouwde. Opschudding, ophef en satire zijn in zijn handen scherpe wapens. Ze leggen verborgen motieven bloot en kunnen tot nieuwe inzichten leiden. Een vernieuwende manier om tot waarheidsvinding te komen. Gaandeweg bouwde hij een mooi oeuvre op bij een omroep die ertoe was opgericht grenzen te verkennen, buiten gebaande paden te treden en nieuwe wegen op te zoeken. Lange tijd was de waardering groot, kon het enthousiasme voor de gedurfde aanpak niet op, tot de grond de leiding te heet onder voeten werd en een interne machtsstrijd een einde maakte aan de geruchtmakende programma’s. Van de Wint, al nooit bevreesd de hand te bijten die hem voedt, wrong zich niet in bochten, maar bleef zijn overtuiging trouw door zijn heil elders te zoeken.
Was Van de Wint al vroeg in de wieg gelegd voor een carrière als eigenzinnig programmamaker? Wanneer wist hij wat zijn talent was en wat hij daarmee zou kunnen doen? Hoe groot was de rol van omgeving, familie en leraren? Hoe lukte het hem om zonder diploma zijn eigen weg te bewandelen? Hoe kijkt hij terugkijkend naar het belang van onderwijs en diploma’s?
Verder komt aan bod:
- Hoe belangrijk is school? (Vroeger en voor huidige generaties?)
- Over zijn kijk op de wereld als kind en jongere: ‘Het was mijn moeder en ik tegen de buitenwereld.’
- Hoe heeft hij kansenongelijkheid in de praktijk ervaren? Hoe kan dat beter? Hij ziet nu dat er te veel talent wordt verspild, nationaal en internationaal.
- Waarom moet het onderwijssysteem op de schop?
- Een korte terugblik op een aantal spraakmakende programma’s als de TV-Dominee: de Hitler-creatie in Wenen ten tijde van het Oostenrijk onder Jörg Haider en Islam Actueel, deel van de aanleiding voor de interne strijd.
- De reeks Normen en Waarden, gesponsord door Chick, uitgezonden door AT5, met toenmalig hoofdredacteur Matthijs van Nieuwkerk. De talkshow God bestaat niet vanuit St. Nicolaas Basiliek in Amsterdam.
Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek ‘Blauwe Boorden Bonanza. Waarom de werkende klasse op een goudmijn zit.’ Vanaf nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds www.remcosounds.com
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Ischa van Emmerik: ‘Alles draait om plezier in je werk en nieuwsgierigheid’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, is Ischa van Emmerik te gast. Hij is, installateur en hoofd thermo-energetische divisie ketels, warmtepompen en zonnesystemen bij Monarch. Hij volgde de LTS aangestoken door de enthousiaste verhalen van een oom van hem die bij de Wegenwacht werkte. Plezier in je werk moet voorop staan, leerde hij daardoor van jongs af aan. Dat doe je je leven lang. Zorg dat je iets doet waar je plezier in hebt, waarin je steeds weer vol nieuwsgierigheid naar oplossingen kunt zoeken en, waarin je vrijheid hebt. Dan ben je ook als je thuiskomt prettig in de omgang met de mensen waar je je leven mee deelt. Hij begrijpt de verlokkingen van het snelle geld op jongeren, het instant geluk dat in rooskleurige snapshots op social media wordt gedeeld, maar de tol van de roem en het fortuin blijven daarin onvermeld.
Werken met je handen is ook altijd werken met je brains, zegt hij. Vakmanschap wordt langzaam meer gewaardeerd, het besef dringt door dat de maatschappij anders stil staat. Meer aandacht in talkshows voor vakmensen zou hij toejuichen. Ze hebben boeiende verhalen te vertellen, zoals hij in deze podcast bewijst met avontuurlijke illustraties van avonturen in binnen- en buitenland.
Verder komt aan bod:
- Hoe kun je vakmanschap meer waarderen (Waarom krijg je lang niet overal koffie of thee aangeboden wanneer je als monteur langskomt?).
- Zwalkend overheidsbeleid (Zie de klucht rond de salderingsregeling)’
- Over het bedrijf Monarch waar hij al jaren met genoegen voor werkt. Ook over het
belang van het zelf opleiden van nieuwe vakmensen.
- Over zijn hobby Muay Thai: een vorm van kickboksen, maar dan met andere technieken, regels en achtergrond. Van oorsprong een klassieke krijgskunst.
Misschien in de toekomst een Olympische Sport. Het leerde hem scherper en gedisciplineerder te zijn.
- Over het belang van je vak bijhouden. Steeds weer nieuwe certificaten behalen.
- Over de rol van je omgeving bij je studie- en beroepskeuze.
- Over doorgroeien en leidinggeven.
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Met verhalen over beleid & uitvoering. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds www.remcosounds.com
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Fabian Dekker: ‘Laat veel meer praktisch geschoolden in talkshows optreden’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, is Fabian Dekker, arbeidssocioloog, plaatsvervangend Kroonlid van de SER en schrijver van De Onzichtbaren, te gast. Ondanks een hoge mate van beroepstrots, hebben globalisering, financialisering en technologische vernieuwing een behoorlijk negatieve invloed op het bestaan van de arbeidersklasse. Ze voelen zich soms niet gezien of gehoord, maar krijgen een stem in de boeken van Dekker. Hij pleit in De onzichtbaren voor herwaardering van arbeid, voor nieuwe vormen van sociale bescherming en inspraak en voor het belang van gedeelde emoties en gevoelens op de arbeidsmarkt. Dat laatste doet er ook zeker toe, omdat je daarmee verder kijkt dan naar data en cijfers alleen.
Verder komt aan bod:
- Hoeveel arbeiders zijn er in Nederland? (Praktisch geschoolden die met de handen werken. Ook: de zzp-klasse; doodverklaard door een columnist in de Volkskrant, door de hoofdeconoom van het cbs en de leider van de PvdA). Hoe zit het? (Een kwart van Nederland voelt zich arbeider, bijna tweederde is praktisch geschoold).
- Over circusartiesten, nachtwerkers en fabrieksarbeiders.
- Over kattengrindbakvuller en krokettendraaier.
- Wat heeft hij ontdekt bij de arbeidersklasse? (Vervreemding; autonomie neemt af, op werk rondgecommandeerd).
- Wat laten vakbonden liggen? (Piet Fortuin, CNV: veel PVV-stemmers in achterban VS: Democraten betekenen niks voor je; door Obamacare kleine werkgevers in problemen). Links te veel bezig met klimaat en identiteit. Oplossing in beroepstrots?
- VPRO’s Tegenlicht over technische sector: nieuwe elite. Loodgieters, elektriciens, dakdekkers, gaan door schaarste meer verdienen. Goede term? (Slachtoffer ophemelen, wordt net zo erg als oude elite). (Juist door ze ook kritisch te bezien worden ze volwaardig mens).
- Nauwelijks te zien in talkshows, wel veel acteurs en fotografen. Excuus: we kunnen ze niet vinden.
- Uitvoering steeds onderschat. Klassieke dedain bij beleidsmakers en leidinggevenden; ‘Ik bedenk iets en jij voert het uit.’ Nederland een klassenmaatschappij?
- Moet het loongebouw op zijn kop? Elk jaar schaaltje erbij en meer verdienen als financial controller dan als nachtverpleegkundige.
- Ook te veel betalen aan leidinggevende? (Inwisselbare manager).
- Kruistocht Robbert Dijkgraaf voor het mbo een goede zet?
- MBO’s verschillen te veel in kwaliteit. Basisschool-onderwijs te slecht, daar begint het: een derde is analfabeet, ongeletterd.
- Nederland ook kennisland, belangrijk voor verdienvermogen. Maar het is én én, waarom wordt dat vaak vergeten? (ASML: Van hightech tot mbo: SummaCollege, hybride docenten; werken bij ASML, doceren op Summa).
- Steward ownership? (Aandeelhouder als werknemer), maar geen arbeiderszelfbestuur. (Ook meedelen in verlies?)
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Het gelijknamige boek is nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Cristel van de Ven: ‘De ZZP’er is here to stay’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, is Cristel van de Ven te gast. Ze is voorzitter van de Vereniging Zelfstandigen Nederland en namens de zelfstandigen in de SER. Ondanks de druk op werkend Nederland om zoveel mogelijk in loondienst te gaan, is het aantal ZZP’ers nog steeds hoog. Mensen willen hun vrijheid behouden en zelf hun opdrachtgevers kunnen uitzoeken, zegt Van de Ven. Toch zijn er nog veel onduidelijkheden, ze gaat er dieper op in.
Verder komt aan bod:
- Hoe nijpend zijn de personeelstekorten (Niet genoeg mensen om het werk uit te voeren)
- Wat kunnen ZZP’ers toevoegen? En in welke sectoren zijn ze per se nodig?
- Hoeveel ZZP’ers (1,5 miljoen). Jij ook zzp’er? (Oprichter van Faktor 5).
- Maatschappelijke waardering zzp’er, hoe is het daarmee gesteld?
- Naar verhouding zijn er meer freelancers in Nederland dan in omringende landen? Nederland staat in Europa op plaats 5. Hoe komt dat?
- Het is een heel gevarieerde groep: van goed tot slecht betaald. Maar de meerderheid kiest er bewust voor vanwege de autonomie en de afwisseling.
- Framing van ‘profiteren.’ Niet solidair met de samenleving, minder premies en belasting afdragen. Meer aftrekposten. En: geen personeel, levert dus geen werkgelegenheid op. Dragen niet bij aan brede welvaart, verdienvermogen Nederland daardoor onder druk. Is er onderzoek bekend over bijdrage aan arbeidsproductiviteit zzp’er?
- Met name in de zorg- en onderwijssector zijn er verwijten over en weer: zzp’er verdient veel meer en krijgt een beter rooster. En: ze doen niet mee aan vergaderingen en gezamenlijke uitstapjes.
- Schijnzelfstandigheid opheffen? Waar? (Platformeconomie, 1 werkgever)
- VVD/CDA/D66/SGP: initiatiefwet. (Autonoom en verantwoordelijk) Groot stemmerspotentieel.
- Ze is zelf lid van polderorgaan SER, waar de zpp’ers straks met twee in vertegenwoordigd zijn. Hoe zorg je dat je niet wordt ingekapseld? Zou ze ook graag invloed hebben in de ‘Stichting van de Arbeid’, waar ‘de echte beslissingen worden genomen.’
- Is, zoals het er nu voorstaat, het einde in zicht van de zzp’er? Iedereen wordt ‘loonslaaf?’
- Kan de krappe arbeidsmarkt zonder zzp’ers?
- Heeft de politieke lobby een kans? Electoraal een belangrijke groep?
- Genoeg personeel bij de belastingdienst om te handhaven straks? ’Als het maar geen schot hagel wordt. Met willekeur pik je de echte schijnzelfstandigen er niet uit.’
- Veel onduidelijkheid nu nog steeds voor werkgevers en werknemers. (Schijnzelfstandigheid opheffen? Verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering? Iedereen in vaste dienst nemen?)
-Wie is er verantwoordelijk als zelfstandigen status of werkrelatiestatus geen stand houdt? Veel zpp’ers nu weggestuurd of in uitzendconstructie gedwongen? Of gedwongen in loondienst?
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Het gelijknamige boek is nu te koop.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Anne Megens: ‘De meeste mensen willen autonomie en afwisseling in hun werk’
In Blauwe Boorden Bonanza is Anne Megens te gast, directeur beleid en advies bij werkgeversvereniging AWVN. In maart stuurde de ANWV een brief aan de verantwoordelijke ministers in het kabinet over de krapte op de arbeidsmarkt. Met de vraag om aandacht voor deze punten (Tussen haakjes mijn vragen):
- Draag bij aan arbeidsproductiviteit economie door te investeren in onderwijs; ontwikkeling en onderzoek. Waarom belangrijk? (Waarom gebeurt het niet?)
- Vereenvoudig aannemen mensen met afstand tot arbeidsmarkt als vluchtelingen en mensen met kwetsbare gezondheid (Hoeveel zijn het er?)
- Stimuleer werkenden meer te werken (kinderopvang gratis; negatief effect op toeslagen weghalen; parttime werken verminderen?)
- Kennis/studie/arbeidsmigranten hard nodig.
- Kritisch op baancreatie publieke sector (minder ambtenaren en compliance mensen? En minder regelgeving (zorg, onderwijs administratieve lasten)?
Verder komt aan bod:
- Anne Megens: ‘Ik heb een enorme hekel aan het woord deeltijdprinsesjes in de discussie over parttime werken.’
- Achtergrond en rol AWVN (Bestaat sinds 1919: cao-onderhandelingen; advies HR). Verdienmodel?
- Hoe nijpend is het personeelstekort (Niet genoeg mensen om het werk uit te voeren)
- Brief in maart aan verschillende ministeries met adviezen om de arbeidsmarkt
- Wat kunnen werkgevers doen?
- Robots en AI kunnen niet alles oplossen?
- Sectoren die vitaal zijn prioriteit geven? (Zorg, onderwijs, techniek, defensie?)
- Moeten schaarse en veelgevraagde praktisch geschoolden meer gaan verdienen als ze in loondienst zijn? Moet en kan het loongebouw op zijn kop?
- Lasten bij werkgevers?
- Zijn HR-afdelingen te conservatief in het vasthouden aan bestaande loongebouwen? (Per jaar een schaaltje erbij; geen demotie)
- Waarom leidinggevenden, ook inwisselbare managers, per definitie meer betalen dan vakmensen of professionals? Op welke knop drukken om dat te veranderen?
- Ontslagbescherming loslaten? Van baan- naar werkzekerheid? (Nederland: 2 jaar doorbetalen, Duitsland 6 weken; België 4 weken)
- Vrije studiekeuze handhaven in het onderwijs?
- Hoe belangrijk is Leven Lang Leren/Ontwikkelen? (Hoe stimuleren?) (Nu veel potjes en versnipperde initiatieven?verschil mbo-hbo-wo)
- ZZP-discussie? (Meer autonomie en afwisseling). Nu te veel contractvormen?
- Polderdier of meer snelheid? (Hiervoor de SER). Rol vakbonden? (Tech- en platformbedrijven vaak geen cao)
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf 1 mei te koop.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Arjan Elbers: ‘Praktisch opgeleide mensen houden het land draaiende’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam, zijn te gast: Arjan Elbers, Recruitmentstrateeg en schrijver van het boek Recruitment Unicorns én oprichter van Guruz, online gastcolleges vanuit het bedrijfsleven voor het mbo.
Arjan Elbers noemt zichzelf ‘een van de grootse vakidioten op het gebied van recruitment.’ (Voorheen bekend als werving & selectie). Hij is oprichter van recruitment-website Getnoticed en van Guruz. En hij schreef het inzichtelijke boek ‘Recruitment Unicorns.’ Elbers: ‘Intussen hebben we geen woningen voor arbeidsmigranten die we zeker op de korte termijn hard nodig hebben. Het aantal mbo-studenten blijft dalen en dat is een probleem. Want praktisch opgeleiden zijn hard nodig om het land draaiende te houden. Om de zorgen en het onderwijs op niveau te houden, en wachtlijsten en vierdaagse schoolweken te voorkomen. Om de energietransitie te laten slagen en de grote verbouwing (viaducten, wegen, tunnels) in goede banen te leiden. Dan hebben we ook nog generatie Z die dingen van ons vraagt die we nog niet eerder tegelijkertijd gedaan hebben.’
Verder komt aan bod:
- Achtergrond non-profit stichting Guruz.
- Het onderwijs: Je hebt een dalend aantal MBO-studenten en er is sprake van een structurele mismatch tussen opleidingen van afgestudeerden en de vraag vanuit de arbeidsmarkt.
- Is er sprake van een werknemersrevolutie? Is het een nieuwe elite? Moet het loongebouw op de schop?
- Belang diploma’s? En cv’s?
Ontwikkelingen:
- Schaarste: er is sprake van een werknemersrevolutie. Die hebben het voor het zeggen, niet de vacaturehouders. ‘De grootste fout die intermediairs maken is blijven hangen in de 20 ste eeuw, toen je het nog voor het zeggen had als vacaturehouder.’
- Beroepen veranderen in hoog tempo. Techniek heeft nu veel impact: een markt van structurele om- en bijscholing is onontkoombaar.
- De overheid blijft voortdurend sleutelen aan contractvormen: uitzenders, zzp’ers en detacheerders weten niet waar ze aan toe zijn.
- De loonexplosie is niet gevolgd door een hogere arbeidsproductiviteit. Kijk dus ook naar de lange termijn en blijf innoveren.
- Zorg: 1 op 6 werkt er nu en 1 op 3 is in 2050 nodig door de vergrijzing.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio- opname, nabewerking en distributie: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten: blauweboordenbonanza@yahoo.com
Michiel Muller: ‘Er werken bijna 20.000 mbo’ers bij Picnic’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam, is Michiel Muller te gast. De mede-oprichter van Picnic is een serial entrepreneur die na Tango (tankstations) en Route Mobiel (Wegenwacht) voor de derde keer de aanval op de gevestigde orde opende met de oprichting van Picnic in 2015. De online supermarkt is groot in Nederland en groeit in Duitsland, met behulp van private equity dat gericht is op de lange termijn; aanloopverliezen werden ingecalculeerd.
Het gaat om familiefondsen als de Bill & Melinda Gates Foundation Trust en het Duitse Edeka. Robotisering helpt Picnic enorm in de strijd tegen personeelstekorten en droeg ook bij aan de eerste winstcijfers na de oprichting.
‘Bij ons werken geen zzp’ers en arbeidsmigranten’, zegt Muller. ‘We werken ook niet met minderjarigen, zoals de stenen supermarkten. De meeste werknemers bij ons zijn praktisch geschoold. We bieden werkgelegenheid aan bijna 20.000 mbo’ers.’
Sinds hij in Duitsland actief is valt het hem weer op hoe goed de ontslagbescherming in Nederland is geregeld.’ De werkgever is verplicht een zieke werknemer 2 jaar door te betalen. In Duitsland is dat 6 weken. In België 4 weken.’ Hij ziet dat vooral kleine mkb’ers hierdoor in de problemen komen. ‘Die willen, haast gedwongen daardoor, van iemand die ze aannemen liever weten hoe het staat met de gezondheid, dan met de geschiktheid voor de baan.’
Verder komt aan bod:
- Hoe groot is Picnic nu? In welke landen is de onderneming actief?
- Wat waren de grootste hobbels? (Tijdstip bezorging; gratis bezorging).
- Heeft Nederland een goed investeringsklimaat, met oog voor ondernemers en innovatie? (Hij steunt de Nationale Investeringsbank).
- Hoe nijpend is het personeelstekort (Niet genoeg mensen om het werk uit te voeren).
- Robots en AI kunnen niet alles oplossen? (Tros bananen of krop sla inpakken kan robot niet).
- Distributiecentra hebben veel minder mensen nodig. Straks onbemand? (Eigen logistiek; zelfontworpen auto’s; software; robotisering).
- Kritiek vakbonden: in lege dozen langs de weg werken. Hoe is de praktijk? (Lunch; tafeltennistafels, veel autonomie als werknemer).
- Belang efficiency?
- Vakbonden: contracten en arbeidsrechten: e-commerce cao of supermarkt cao (Geen level playing field omdat Picnic niet met 14- en 15 jarigen werkt die je een veel lager uurloon betaalt); duurzame claim juisty? (elektrische bezorgwagens en minder voedselverspilling: blijft individuele service).
- Belang MBO voor Picnic (Olympiaprogramma. Doorgroeien naar teamleider). Belang diploma’s? (Rijbewijs genoeg). High tech en uitvoering allebei van belang? Meer samenwerken?
- Loongebouw op zijn kop vanwege schaarste? (Heeft Picnic ook technici nodig om software te onderhouden).
- Toekomst Picnic? (Beursgang, steeds minder mensen nodig , trainingsprogramma’s).
- Wat verwacht hij van de overheid/politiek?
Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de Arbeidsmarkt, is te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf 1 mei te koop.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Audio opname, nabewerking en oplevering: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten: blauweboordenbonanza@yahoo.com
Kjeld Aij: ‘Financiële waardering voor werknemers in de zorg moet op zijn kop’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam, is Kjeld Aij te gast. De directeur van het Erasmus MC praat niet alleen over het belang van de uitvoering, maar kan bogen op praktische ervaring. Hij heeft 7 jaar als verpleegkundige gewerkt. Hij wilde geneeskunde studeren, maar werd vijf (!) keer uitgeloot. Parallel aan een studie biomedische wetenschappen in Leiden, om vrijstellingen te krijgen voor als hij toch zou worden ingeloot, deed hij de verpleegkundeopleiding aan de Leidse Hogeschool. Om vrijstelling te krijgen voor zijn co-schap. Hij sloot beide studies succesvol af, maar werd niet blij van het ‘superexacte biomedische’, van kwartelembryo’s ontleden tot dna-kleuringen. Het vak van verpleging trok hem meer aan na stages in de wijk, de ouderenzorg en in het ziekenhuis. Thuis was het ‘een beetje een drama.’ Had hij de universiteit gevolgd, ging hij hbo werken. Hij snapt de drive van zijn ouders die zelf snel zijn gaan werken.
Als je kinderen goed kunnen leren, moeten ze uit het leven halen wat er inzit. Maar hij vond het praktijkvak mooi, wilde niet gefrustreerd gaan rondlopen ‘van ik had dokter kunnen worden en nu ben ik verpleegkundige.’ Hij begon in het VU Medisch Centrum, als verpleegkundige op de cardio-thoracale chirurgie (operaties hart, longen en borstkas) met bypassoperaties en klepvervangingen. Geweldig vond hij ook dat er een ‘onboarding’ was, een inwerkprogramma. Hij vindt beleid en uitvoering, mede gestoeld op zijn eigen bevindingen, van belang, ze horen bij elkaar.
‘Financiële waardering voor werknemers in de zorg moet op zijn kop’, is zijn stellige overtuiging. ‘De balans tussen mensen die aan de zorg en in de zorg werken is volledig doorgeslagen.’ Over de personeelstekorten: ‘Het ziekteverzuim ligt in de zorg veel hoger dan elders. Als we dat weten terug te dringen, los je het personeelstekort voor een groot deel op.’
Verder komt aan bod:
- De reactie van zijn ouders voor de keuze hbo boven vwo.
- Hoe adviseert hij zijn eigen kinderen?
- Is hij het eens met Robbert Dijkgraaf in de strijd voor meer waardering voor het mbo?
- Corona: applaus verpleegkundigen, maar financiële waardering bleef uit.
- Veel zzp’ers in ziekenhuis als verpleegkundigen: geld van belang, maar ook autonomie en afwisseling. Daar beter naar luisteren?
- Tekort aan personeel groot?
- Robots en AI lossen het niet op?
- Problemen begrijpen of oplossingen opdringen? (Leiders moeten meer vragenstellen aan medewerkers: zoeken naar de bron van een probleem, daar tijd voor nemen)
- Belang diploma’s? Hoe kijkt hij naar cv’s?
- Loongebouw op zijn kop?
- Waarom manager/leidinggevende meer betalen? (Henry Mintzberg)
- Kenniseconomie en uitvoering gaan hand in hand?
- Hoe organiseer je dat?
- Belang efficiency (Aandacht)
- Verkeerde prikkels? (Geld niet voor gesprek, wel voor behandeling)
- Invloed consultants te groot? (Subsidie aanvraag te lastig, consultant nodig). Beslissing uitbesteden?
- Sensibiliseren, geen ruimte kritisch geluid. Hoe kan het beter?
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf 1 mei te koop.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Technische realisatie en geluid: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Doekle Terpstra: ‘De installatiebranche moet een reservistenbeleid gaan voeren.’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, (vanuit Studio Singel in Amsterdam) een interview met Doekle Terpstra, voorzitter van Techniek Nederland.
Blauwe Boorden Bonanza is de podcast voor wie wil horen hoe je de baan vindt die bij je leven past. En voor wie wil weten hoe we de personeelstekorten kunnen bestrijden. (In het boek ‘De Blauwe Boorden Bonanza. Waarom de werkende klasse op een goudmijn zit’, ga ik verder op zoek naar oplossingen). De hartekreet van Doekle Terpstra gedurende zijn voorzitterschap van Techniek Nederland: ‘Het personeelstekort is zo nijpend dat de energietransitie en de daarmee samenhangende klimaatdoelen zonder verdere actie onhaalbaar dreigen te worden.
Voor 2030 moeten er 1,7 miljoen laadpalen worden geplaatst en anderhalf miljoen huizen worden verduurzaamd. Ook staat Nederland voor de grootste infrastructureel opgave sinds de Tweede Wereldoorlog: de vernieuwing, renovatie en verduurzaming van duizenden bruggen, tunnels, sluizen, viaducten, wegen en spoorwegen. Vaak is er sinds de jaren vijftig en zestig nauwelijks meer iets gedaan aan onderhoud of vernieuwing. Tegelijk gaat ook het verouderde spoor op de schop. Een enorme opgave die veel van de sector vraagt maar politieke urgentie ontbreekt.’
Terpstra denkt daarom een reservistenbeleid voor de installatiebranche, in navolging van Defensie. Naast een andere baan of studie kun je dan in de installatiebranche gaan werken. Omdat er komende tijd nog dertigduizend mensen nodig zijn, zou dit middel wel eens als breekijzer kunnen gaan dienen, denkt hij.
Ook vindt hij dat je mensen moet verleiden naar opleidingen waar komende tijd grote behoefte aan is. Je moet keuzes maken voor de échte vitale sectoren: onderwijs, zorg en techniek. Hij wil niet altijd weer afgeven op opleidingen voor stewardessen of voor de horeca, maar het wordt de hoogste tijd voor harde keuzes, gezien de grote opgaven waar we voor staan, zegt hij. Hij hoopt dat de politiek het ook snel inziet en lef toont door te kiezen voor de vitale sectoren.
Binnenkort neemt hij met pijn in zijn hart afscheid als voorzitter van Techniek Nederland. Zijn werkomgeving wil graag dat hij doorgaat, hij zelf wil ook niets liever, maar als ‘protestante jongen’ vindt hij dat je standvastig moet zijn en plaats moet maken als de regels dat voorschrijven. ‘Er zijn te veel bestuurders die zichzelf als onmisbaar beschouwen, maar er komen altijd weer nieuwe mensen die het ook goed doen.’
Verder komt aan bod:
- Moeten schaarse en veelgevraagde technici meer gaan verdienen als ze in loondienst zijn? Moet en kan het loongebouw op zijn kop?
- Worden vakmensen de nieuwe elite?
- Is theoretisch versus praktisch geschoold beter dan hoog-laagopgeleid?
De loodgieter komt tegenwoordig met een boordcomputer, een camerarobot en een hightech pomp langs. Hij is geschoold om zijn voorgenomen werkzaamheden in een (digitale) plantekening vast te leggen en daarover met anderen te communiceren. Behoorlijk theoretisch-abstracte vaardigheden.
Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de Arbeidsmarkt. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf 1 mei te koop.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Technische realisatie en geluid: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Sofyan Mbarki: ‘Maak techmedewerkers mede-eigenaar’
In Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, (vanuit Studio Singel in Amsterdam) een interview met Sofyan Mbarki, wethouder Economische Zaken, MBO & toeleiding arbeidsmarkt in Amsterdam.
Blauwe Boorden Bonanza is de podcast voor wie wil horen hoe je de baan vindt die bij je leven past. En voor wie wil weten hoe we de personeelstekorten kunnen bestrijden. (In het boek ‘De Blauwe Boorden Bonanza. Waarom de werkende klasse op een goudmijn zit’, ga ik verder op zoek naar oplossingen).
Sofyan Mbarki vindt dat techbedrijven medewerkers mede-eigenaar moeten kunnen maken. Een coöperatiemodel dat past in deze tijd van verandering. Dan trek je ook makkelijker personeel aan. Je doorbreekt meteen de kloof tussen beleid en uitvoering, de nadruk komt op samenwerking te liggen. En je gaat ook meer verdienen als het goed gaat, zegt hij. Het oude loongebouw wordt ook doorbroken.
Mbarki kijkt met een reële blik naar de blauwe boorden bonanza. Hij ziet dat loodgieters tegenwoordig meer verdienen dan sommige hbo’ers, dat er een kanteling plaatsvindt die je later pas duidelijk in de cijfers terug zult kunnen zien. Hij zet fors in op het mbo, want ‘de stad kan niet zonder.’ De gemeente investeert dan ook 40 miljoen euro in het mbo om de positie van deze vorm van onderwijs te versterken en de band met het bedrijfsleven aan te trekken. In de ‘mbo-agenda lokaal’ staat dat de stad zich in de periode 2023-2027 zal focussen op gelijke waardering voor mbo studenten met hbo en wo. En dat samenwerking met het bedrijfsleven noodzakelijk is om studenten goed op de arbeidsmarkt te laten aansluiten. Tegelijk ziet hij het belang van kennisinstellingen en de wetenschap; hij gaat niet roepen dat je de ene meer nodig hebt dan de andere. Ze kunnen niet zonder elkaar, zorg daarom dat de volgende stap is dat ze meer in elkaar gaan overlopen, zegt hij. Je zou aan het hbo en het wo meer praktische onderdelen kunnen toevoegen, het mbo mag zich meer profileren als onderwijs voor doeners én denkers, waar ook laboranten worden opgeleid en onderzoekersprojecten lopen.
Hij ziet ook hoe je de connectie tussen onderwijs en bedrijfsleven uit de mbo-agenda kunt waarmaken. Die leidt tot de vervlechting van theoretisch- en praktisch opgeleiden. (Een voorbeeld is de start up Monumental op de Overtoom. Een techbedrijf dat zelfmetselende robots ontwikkelt. En een andere publieke-private samenwerking in zijn stad vind je bij Sloterdijk, de automotive opleiding Next Technician. Grote automerken als Mercedes, BMW en Tesla willen daar allemaal een demo-model neerzetten, omdat ze weten dat die auto’s pas verkopen als er ook mensen zijn die ze onderhouden. Technische mbo-talenten met passie en drive worden daar opgeleid, het is goed voor je als autobedrijf om daarmee te worden geassocieerd).
Blauwe Boorden Bonanza, dé podcast over de Arbeidsmarkt. Te vinden op de bekende podcastkanalen. Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek. Vanaf 1 mei te koop.
- Blauwe Boorden Boorden is dé podcast over de Arbeidsmarkt.
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Technische realisatie en geluid: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten:
blauweboordenbonanza@yahoo.com
Marcel van Lingen: ‘Diploma is niet de hoofdprijs’
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam. Voor wie wil horen hoe je de baan vindt die bij je leven past. En voor wie wil weten hoe we de personeelstekorten kunnen bestrijden.
In aflevering 2 was Marcel van Lingen, voormalig directeur-hoofdredacteur bij het ANP en de GPD, en oud-directeur journalistiek bij Talpa, te gast. Hij was ook verslaggever bij Het Parool en chef parlementaire redactie. En vier jaar vice-voorzitter van de International Board of Editors in Chief. Nu geeft hij media-adviezen en adviseert hij bij investeringsbeslissingen.
Arbeidsmarkthoogleraar Ton Wilthagen noemt de arbeidsmarkt ‘de achilleshiel van de maatschappij.’ Met name door ‘vergrijzing en ontgroening’ hebben we een schreeuwend tekort aan technici voor de energietransitie; ben je blij als het je lukt een loodgieter of een elektricien voor een klusje aan huis te krijgen; zijn cafés en restaurants minder vaak geopend en kampen defensie, zorg, kindervang, scholen en de NS met werknemerstekorten. Er is echt iets aan de hand, want we staan voor ‘grote opgaves in de zorg, het onderwijs, de woningmarkt en de energietransitie.’ Helemaal bovenaan de lijst met personeelstekorten prijken de sectoren gastvrijheid (horeca) en retail.
In het boek de Blauwe Boorden Bonanza gaat Paul van Liempt op zoek naar oplossingen en praat hij met betrokkenen. Marcel van Lingen praat in deze aflevering over zijn opmerkelijke loopbaan en over de waarde van dipoma’s. Hoe is hij de journalistiek ingerold? Waarom past dit vak hem als een goedzittend pak? Hoe lukte het hem om zonder diploma’s een indrukwekkende carrière op te bouwen?
Aan bod komende volgende vragen:
- Hoe verliep zijn schoolcarrière? Hoe groot was de invloed van ouders en vrienden?
- Hoe heeft hij zijn beroepskeuze bepaald? Was er een magisch moment?
- Hoe heeft hij het vak geleerd? Hoe heeft hij leren leidinggeven?
- Is er nooit naar diploma’s gevraagd door werkgevers of in sollicitatiegesprekken?
- Heeft hij vaak moeten liegen? Of heeft hij zich onzeker gevoeld als er weer iemand met een indrukwekkend cv tegenover hem zat?
- Hoe heeft hij zich gered tijdens een diner als een collega-directeur hem vroeg waar hij gestudeerd had?
- Lette hij zelf ook minder op het opleidingsniveau als hij iemand aannam (Jan Blokker: beste journalisten zijn gesjeesde studenten).
- Worden diploma’s overschat? (Voorbeeld: De huisarts waar je al 30 jaar met volle tevredenheid naar toe gaat, blijkt geen diploma te hebben).
- Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. (Meer voorbeelden, analyses en oplossingen in het gelijknamige boek).
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Technische realisatie en geluid: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen: blauweboordenbonanza@yahoo.com
Piet Fortuin: ‘Na je 55ste minder verdienen is goed voor Nederland’
Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de arbeidsmarkt, met verhalen van beleidsmakers en verhalen uit de praktijk, vanuit Studio Singel in Amsterdam. Voor wie wil horen hoe je de baan vindt die bij je leven past. En voor wie wil weten hoe we de personeelstekorten kunnen bestrijden. In aflevering 1 was Piet Fortuin, voorzitter van vakcentrale CNV, te gast.
Piet Fortuin ziet Nederland als kampioen goedkoop in West-Europa. ‘We zijn kampioen goedkoop in West-Europa, terwijl we kampioen innovatie zouden moeten zijn. Dat vraagt een andere mindset, dat vraagt ondernemerschap en dat vraagt een overheid die keuzes durft te maken.’ Hij heeft ook kritiek op managers die het verschil niet maken, maar wel per definitie meer verdienen dan uitvoerenden of professionals.
Aan bod komende volgende vragen:
- Is de arbeidsmarkt de achilleshiel van de samenleving?
- Betalen we niet genoeg? (Een piloot bij KLM verdient veel meer dan bij Defensie)
- Welke scherpe keuzes moeten worden gemaakt? (Inzet op innovatie. Biedt ondernemers in ieder geval een wenkend perspectief om te investeren in robotisering en AI. Help met investeringssubsidies en ga tegelijk goedkope arbeid beprijzen, dan verleid je de ondernemer in nieuwe technologie te investeren).
- Ondernemersrisico is cruciaal, ook als het om automatisering gaat. Als vakbondsbestuurder en onderhandelaar zag Fortuin dat bij Philips in Drachten. Wat gebeurde daar? (Robotfabriek, van offshoring naar reshoring).
- Was het een van slimste fabrieken van Europa, waar mens en robot goed samenwerkten? (Ook Hoogvliet, Plus en Spar werken met robots in de distributiecentra. En Picnic heeft door een geautomatiseerd distributiecentrum in Utrecht de eerste winst te pakken).
- Is de overheid te terughoudend in het redden van de industrie? (RSV syndroom en Fokker)
- Een ander groot probleem is de kloof tussen werk en uitvoering. Is er nog altijd een te grote afstand tussen leidinggevenden en uitvoerenden?
- Zijn er ook te veel consultants? (Zowel de denkkracht als de uitvoeringskracht is veel groter is bij de mensen die het zelf betreft. Die uitdijende industrie van consultants bemoeit zich overal mee, of het nou gaat over een extra straatje aanleggen in een wijk, over veranderingen in de zorg, of over aanpassingen binnen een installatiebedrijf, vindt Fortuin. Te veel mensen menen te weten hoe het moet).
- Waarom betalen we leidinggevenden bijna altijd meer dan uitvoerenden? En hoe kan dat veranderen? (De manager regelt het wel. Precies waar de praktisch opgeleiden een enorme hekel aan hebben. Iemand die geen idee heeft waar het precies over gaat, vertelt jou hoe het moet. Fortuin is ervan overtuigd dat de mensen die het werk doen in bedrijven en instellingen, of het nou in de zorg of de techniek is, meer verstand hebben van hoe dingen in elkaar zitten dan het management)
- Moet het mbo meer gewaardeerd worden? (Dit land draait op de praktische opgeleide mensen met mbo 2, 3 en 4, stelt Fortuin. Zorg dus dat je ze structureel meer gaat betalen als je zegt dat je uitvoerders zo belangrijk vindt).
- Rekenen de bazen dat extra loon niet door in de producten, waardoor consumenten ervoor opdraaien?
- Blauwe Boorden Bonanza is dé podcast over de Arbeidsmarkt. (Meer voorbeelden,
analyses en oplossingen in het gelijknamige boek).
- Idee, presentatie en redactie: Paul van Liempt
- Technische realisatie en geluid: REMCO Sounds
- Op- of aanmerkingen en suggesties voor gasten: blauweboordenbonanza@yahoo.com
