近年來，俗稱「共諜案」的國安相關案件頻傳，但是，從「起訴」到「判刑」，其實有一段非常遙遠的距離。由於「叛國」的意圖難以舉證，案件常牽涉到言論自由的灰色地帶，加上法律規範模糊，金流線索又可能經手區塊鏈技術或第三方國家，往往讓我國調查人員受阻，讓案情陷入泥沼。 面對手法日漸多元的間諜，我們可以如何修法？法規刻意保留的「模糊空間」是否能夠被重新審視？一般民眾又能如何保護自己？ 這集，我們邀請專門辦理國安相關案件的辯護律師聶瑞毅，與《報導者》國防線記者許詩愷一起聊聊，台灣的司法體系究竟該如何在保障人權與守護國家之間取得平衡？ 05:08 「共諜」變多是真相還是錯覺？幾年來有哪些明顯的趨勢變化？ 15:26 到底怎樣才算「間諜行為」？法律具體怎麼說？ 24:31 專家認為國安案件刑期太低？為什麼會這樣，有什麼解方？ 34:11 法庭上有哪些攻防重點？修法是否該刻意維持「模糊空間」？ 44:21 像我們一樣的普通百姓應該如何看待最近的國安事件？ 來賓｜《報導者》記者許詩愷、律師聶瑞毅 製作團隊｜方德琳、賴育辰、林彥伶 設計｜江世民、黃禹禛 📍搭配閱讀： 【潛台諜影：共諜國安戰的滲透手法、量刑爭議與司法調查困境】https://pse.is/87nws8 【誰是叛國者──共諜案是情報戰、更是社會信任消耗戰，台灣為何淪於被動？】https://pse.is/87nwvr 【侵占洗衣機刑責比洩密還重？退役情報人員眼中的國安案分析和困境】https://pse.is/87nx2e 【難抓、難判、難修法──當國安犯罪的灰色迷霧成為司法考題】https://pse.is/87nx6b 💰在報導者官網贊助我們：https://pse.is/5953dg 如果使用SoundOn和Firstory平台，你也可以點擊單集內按鈕贊助我們。 👉追蹤《報導者》Podcast IG：twreporter_podcast ✉信箱：podcast@twreporter.org -- Hosting provided by SoundOn