Uma pessoa vale mais que o mundo inteiro. Disse-o Bento Menni, firmando a sua missão, talvez sabendo que o mundo nunca será inteiro se não nos movermos e comovermos com o sofrimento do outro. Catarina Pazes, tem-se movido por esta causa: as pessoas e o seu sofrimento. Atualmente,  assume a responsabilidade da presidência da Associação Portuguesa de Cuidados Paliativos, tendo sido criada há quase 3 décadas, partindo da motivação de um grupo de profissionais que reconheceu a urgência de sistematizar uma prática clínica congruente com saberes e atitudes amplamente preconizados pela ciência. Catarina Pazes, é Enfermeira, especialista em Enfermagem Comunitária e em Enfermagem à pessoa em situação paliativa, e assume a responsabilidade pelo Serviço Integrado de Cuidados Paliativos Beja, coordenando a  Equipa Comunitária de Suporte em Cuidados Paliativos do SICPBeja+. É Professora adjunta convidada da Escola Superior de Saúde do Instituto Politécnico de Beja, contando com três pós-graduações em Gerontologia Social, Cuidados Paliativos Pediátricos e Cuidados Paliativos não oncológicos. É Mestre em Cuidados Paliativos pela Faculdade de Medicina de Lisboa, e atualmente doutoranda em Cuidados Paliativos na Faculdade de Medicina da Universidade do Porto Preside a Associação Portuguesa de Cuidados Paliativos (mandatos 2021-2023 e 2024-2026 até à atualidade. Neste episódio, Ricardo Fernandes e Catarina Pazes conversam sobre os desafios da realidade portuguesa em matéria de cuidados paliativos e em que medida estes cuidados valorizam cada pessoa, num mundo que se quer inteiro.

Como deixar partir quem mais amamos? Como deixar partir quem mais nos amou?Telma Alves tem-se aproximado da área dos cuidados paliativos de diversas maneiras: por um lado, enquanto voluntária na unidade de cuidados paliativos e, também, enquanto autora da tese de mestrado sobre a perceção do chamamento nos profissionais de cuidados paliativos. Por outro, enquanto familiar de uma utente que precisou de cuidados paliativos: a sua avó Elisa. Neste episódio, Telma Alves e Ricardo Fernandes conversam sobre a sua experiência em cuidados paliativos. É licenciada em Política Social e Pós Graduada em Gestão de Recursos Humanos. É mestre em Políticas de Desenvolvimento de Recursos Humanos e desenvolveu a sua tese sobre “A Percepção do Chamamento nos Profissionais de Cuidados Paliativos e o Efeito nas suas Práticas Profissionais”. É voluntária na unidade de cuidados paliativos da casa de saúde da Idanha há 3 anos.  Amar e ser amado talvez seja o de mais grandioso que consigamos fazer. Mas, talvez, só ao passarmos por isto – pelo amor e pela perda – é que conseguimos responder: porque precisamos dos outros para sermos nós.

Pensar a morte pode muito bem ser pensar o seu lugar, as pessoas que queremos ao nosso lado e que cuidados desejamos para esta fase. Mas com que recursos e com que apoio? A estatística demonstra que, em Portugal, a morte e o morrer deslocaram-se da casa de cada um de nós, cidadãos, e transferiram-se para hospitais ou outros lugares clínicos. A experiência de morte e de morrer é, hoje, muito menos aparente em virtude desta mudança. Morre-se mais em hospitais, longe de quem nos é próximo. Neste episódio, Ricardo Fernandes conversa com João Dias Ferreira, médico paliativista, que tem ocupado um lugar de fala sobre as políticas de saúde em matéria de cuidados paliativos domiciliários. Escreveu textos para o Diário de Notícias e Observador onde alerta para algumas insuficiências do sistema,  apontando direções para a melhoria de acesso a estes cuidados. É médico na Equipa Comunitária de Suporte em Cuidados Paliativos de Almada-Seixal. Assistente de Medicina Geral e Familiar na Unidade de Saúde Familiar da Cova da Piedade, Unidade de Saúde Local Almada-Seixal. É Pós-Graduado em Cuidados Paliativos pela Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa e em Cuidados Paliativos Pediátricos pela Universidade Católica Portuguesa. Também Pós Graduado em Gestão na Saúde.  É secretário do Conselho Regional do Sul da Ordem dos Médicos e é Doutorando em Saúde Pública na Escola Nacional de Saúde Publica da Universidade Nova de Lisboa.    

As crianças, que têm todas as perguntas do mundo, relembram-nos que há respostas a menos para explicar aquilo que não sabemos dizer. E como explicar a uma criança em CP que tem uma doença grave? Como falar com ela sobre a sua própria morte? E como é, para os profissionais nesta área, acolher esta realidade da criança e dos seus pais e restante família?Os cuidados paliativos pediátricos assumem-se como uma área especial de intervenção pediátrica e pretendem ser globais, abrangentes e para todas as crianças que não vão melhorar da sua doença. São um direito humano básico para todas as crianças com doenças crónicas, complexas e com prognóstico reservado. No entanto, que respostas existem em Portugal? Que percurso já foi feito e que caminho devemos seguir para cumprir os objetivos destes cuidados? Neste episódio, Ricardo Fernandes conversa com Emília Fradique. É Enfermeira Especialista em Pessoa em Situação Paliativa e uma referência na área dos Cuidados Paliativos Pediatricos em Portugal. Nesta conversa, poderá ouvir sobre a realidade nacional deste tipo de cuidados e reconhecer quais as necessidades e especificidades deste contexto.

Seremos nós o tempo que nos resta? Se sim, quando confrontados com o diagnóstico de uma doença terminal, como é o testemunhamos? Como é que nos vemos? Como é que nos vêem os outros? Estaremos a morrer ou a viver?Sofia Teixeira, autora do livro “A morrer ou a viver? – histórias de cuidados paliativos” (editado em maio de 2024 com o apoio da Fundação Francisco Manuel dos Santos) é a convidada deste episódio. Conversou com Ricardo Fernandes, onde nos deixa a pergunta do título do seu livro que não se fecha numa só reposta, mas que nos abre às mais difíceis interrogações.

Qual é o peso das palavras? Cancro é uma palavra que assombra a expectativa da maior parte de nós. Desdobra-se em significados e palavras diferentes: medo, angústia, morte, mas também esperança, resilência, amar e cuidar. Maria Elisa Domingues, figura incontornável do jornalismo em Portugal, escreveu o livro “Amar e Cuidar” após a cirurgia da sua mãe a um cancro de mama. Foi editado em 2012 e nele é partilhada a sua vivência enquanto cuidadora, narrando o seu percurso ao longo da doença da sua mãe. É um trabalho literário cuidadosamente conduzido, onde se encontra a simplicidade das palavras.  Neste episódio, Ricardo Fernandes conversa com a autora, sobre amar e cuidar, sobre os cuidadores informais em Portugal, sobre cuidados paliativos e sobre a sua vivência da doença da sua mãe. E no título deste livro: amar e cuidar – qual o peso das palavras? Se amar nos expande, cuidar será, talvez, uma forma de confirmar esse mesmo amor.  

Na última página do livro Não Pai de Daniel Blaufuks, está escrito: no way to say goodbye, fazendo referência à morte de Leonard Cohen. Haverá forma de dizer adeus quando ficou por dizer tudo o resto? Daniel Blaufuks, nascido em Lisboa, conta com um portfólio artístico documentado em fotografia, filme e livro. Interessa-se pela relação entre o tempo e o espaço e, também, pela documentação da memória pública e memória privada. Não pai, editado em novembro em 2019, é um livro escrito após a morte do pai do autor, e é um trabalho sobre o abandono, sobre o exílio, sobre a perda e sobre a contínua procura de uma fotografia que não existe: a do seu pai a seu lado. No último parágrafo do livro, Daniel pergunta: será que tudo passa menos o passado? Pode uma ausência ser mais presente do que uma presença? Neste episódio, Ricardo Fernandes conversa com o autor sobre este livro, explorando temas sobre o luto pelo abandono e a importância da memória e da fotografia para integrar as perdas que vivemos ao longo da vida.

“Susan Sontag uma vez escreveu: o tempo existe para que não te aconteça tudo de uma só vez e o espaço existe para que não aconteça tudo somente a ti. Talvez uma metáfora para dizer que há dores que são grandes demais para nos chegarem inteiras. E no dor de um luto? Quanto tempo é tempo suficiente e como fica o espaço - dentro e fora de nós - quando perdemos alguém que amamos? A clínica do luto tem-se revelado importante para a facilitação da adaptação à perda. No episódio de hoje, Ricardo Fernandes conversa com a Dr.ª Alexandra Coelho sobre o luto enquanto eventual problema de saúde mental, abordando fatores de risco, manifestações de luto e de que forma o processo de luto é tão único quanto a pessoa que o vive.”

Mais do que aquilo que está à nossa frente, o futuro é sempre aquilo que esteve atrás de nós. A humanidade é a continuidade do seu passado. A história enquanto disciplina académica, ajuda-nos na compreensão do quão dependente estamos dos outros e da forma como viveram antes de nós. As heranças, deixadas em testamento, são um exemplo claro disto mesmo: o futuro é um sintoma do passado. O legado que deixamos após a nossa morte foi o ponto de partida para pensar o episódio de hoje. Neste episódio, Ricardo Fernandes conversa com Miguel Aguiar, para nos ajudar a pensar e a descobrir alguns detalhes e curiosidades sobre os testamentos em Portugal ao longo da Idade Média.   Miguel Aguiar é doutorado em História pela Universidade do Porto e pela Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne e especialista em História Medieval. É, desde 2021, membro do Instituto de Estudos Medievais da Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa. É investigador contratado no projeto Vincullum – Entailing Perpetuity: Familiy, Power, Identity. The Social Agency of a Corporate Body, liderado por Maria de Lurdes Rosa e financiado pelo European Reasearch Council. 

Findada a primeira temporada de episódios apoiada pela fundação La Caixa, a Casa de Saúde da Idanha prossegue com este lugar de fala para nos respondermos – e também para nos perguntarmos – porque precisamos dos outros para sermos nós.   Ricardo Fernandes continuará à conversa com convidados onde a morte, a perda, o luto, os cuidados paliativos e, sobretudo, a vida são o tema central de cada episódio.

“A minha mãe foi o meu primeiro país. O primeiro lugar em que vivi. Nayyairah Waheed escreveu este verso onde cabe uma das maiores dores de todas. A findar a primeira temporada deste podcast, Inês Meneses retorna ao lugar onde esteve no primeiro episódio. Desta vez, para falar na primeira pessoa sobre o seu processo de luto pela perda da sua mãe. Autora do livro de crónicas “O Coração Ainda Bate”, Inês confessa de forma intimista episódios de uma viagem de regresso a seu país, e à sua geografia que só ela conhece: a sua mãe. Embora não soubesse, algumas destas crónicas foram um caminho que fez para o seu luto. “As mães deviam viver para sempre!”, escreveu numa das suas partilhas no instagram, após a morte da sua. Talvez por isso, diga que “o coração da sua mãe bata agora dentro do seu.” Não é uma metáfora, é o pragmatismo maior da vida: quando se silencia um coração, resta o nosso a bater por ele. Inês Meneses é radialista, escritora e há 15 anos que assina a coautoria do projeto “O Amor é” com o psiquiatra Júlio Machado Vaz. Conduz entrevistas no programa “Fala com Ela”, da Antena1. Neste episódio, Ricardo Fernandes fala com ela sobre a vida e a morte, e o amor que pode acontecer nesse intervalo. O amor, esse substantivo que se pressente nas suas publicações e que está sempre lá quando a espaços fala da perda e do seu luto. Afinal de contas, o amor e a dor da perda, são duas faces da mesma moeda, são duas leituras do mesmo parágrafo. 

As crianças, que têm todas as perguntas do mundo, lembram-nos que há respostas a menos para explicar o que muitas vezes os adultos não conseguem descrever. No entanto, para onde vão as coisas que perdemos? Os adultos tendem a proteger as crianças do impacto da perda de alguém significativo:  adia-se a transmissão da má notícia, distorce-se a verdade, veda-se o acesso da criança ao velório ou ao funeral, evita-se chorar perto da criança. Enfim, tenta-se minorar o impacto da circunstância, partindo-se da crença errada de que as crianças não têm capacidade para entender a morte e o morrer, correndo-se o risco de as deixar sozinhas a viver sentimentos e pensamentos muito confusos. Para nos ajudar a entender um pouco melhor sobre o luto nas crianças, Sofia Figueiredo conversa com Ricardo Fernandes. É psicóloga clínica e da saúde, especialista em psicoterapia. É psicanalista de adulto e Psicanalista candidata de crianças e adolescentes da Sociedade Portuguesa de Psicanálise.  

A nossa última morada. É assim que chamamos ao lugar onde situamos quem morreu: os cemitérios. São lugares de contrastes, intensificados por aquele que é o mais óbvio de todos: a morte observada pelos vivos. São um lugar de respeito, de recordação, de saudades, de lamento, de assombro, mas também de expressão artística e arquitetónica, contendo um espólio e património cultural único. Em todo o caso, contam as histórias das suas aldeias e cidades e, paradoxalmente, da vida das suas pessoas. Mas qual a origem do espaço cemiterial e como é que evoluiu ao longo dos tempos até aos dias de hoje? Como serão no futuro? São diferentes nas demais geografias e difentes latitudes? Neste episódio, Ricardo Fernandes convidou Rafaela Ferraz para conversar sobre o espaço cemiterial numa perspetiva histórica, legal, estética, e regulamentar. É escritora, investigadora e coautora do livro “Death and Funeral Practices in Portugal”, publicado em 2022. Os seus interesses centram-se nas práticas funerárias portuguesas atuais e emerges e na sua evolução do ponto de vista legal e regulamentar. 

Imaginemos um encontro entre dois estranhos. O que perguntar quando queremos conhecer alguém? E que resposta daríamos a essa pessoa se nos fizesse essa pergunta? Talvez respondamos o nosso nome, a nossa profissão, onde vivemos, qual a nossa terra natal, quais os nossos sonhos, o que fizemos e o que queremos ou desejamos fazer. Imaginemos, agora, que no encontro entre essas duas pessoas, uma delas vive com uma doença terminal. Mudaríamos a pergunta? Mudaríamos a resposta?Ricardo Fernandes, convida Miguel Julião para uma conversa entre dois conhecidos acerca da dignidade humana na vivência de uma doença terminal.

As nossas histórias contam quem somos. Nas narrativas de perda, tendemos a contar o que sentimos, o que vivemos e o que perdemos. Por outro lado, quando as ouvimos, apressamo-nos a consolar o outro, dizendo as nossas boas intenções: o tempo cura tudo; para a frente é que é o caminho; ainda és nova, podes ter outro filho; a vida é assim mesmo; tens que ser forte. Estas frases, embora bem intencionadas, raramente trazem conforto ou compaixão. São chamadas de microagressões e são mais vezes ditas e ouvidas nas formas de luto desautorizado que se refere, sobretudo, a perdas que não podem ser assumidas publicamente. Perdas em contextos de relações homossexuais ou extraconjugais, perdas de animais de estimação, perdas perinatais, ou perdas estigmatizantes, são exemplos de lutos desautorizados.  A sua vivência é sempre solitária e em silêncio. Num luto desautorizado, perde-se a oportunidade de se contar a história de perda e de se conhecer a vida dessa pessoa. Porque é a contar as nossas histórias de perda que nos relembramos quem perdemos, ao mesmo tempo que dizemos ao mundo que alguém existiu. No episódio de hoje, Sara Martinho, conta-nos a sua história, dando-nos a oportunidade de conhecer o Manel. É Psicóloga Social e facilitadora em Educação não-formal com forte interesse em intervenção social, activismo e análise política em direitos humanos. Parte do seu trabalho académico incide na conclusão da sua tese de doutoramento que estuda as microagressões em saúde.

O vestuário de luto estabelece uma fronteira entre a expressão de uma dor privada e o anúncio público de que perdemos alguém que amamos. As regras sociais ditam o que devemos ou não vestir e, através da roupa, podemos dizer como nos sentimos através das cores que usamos. Nesta perspetiva, o preto realça-nos a morte, a perda, a tristeza, o pesar. Mas, para além da cor, que outras regras e tradições existem para o que vestimos quando enlutamos? É um hábito em desuso? Que mudanças foram acontecendo ao longo dos tempos? E que diferenças e semelhanças existem nas diferentes geografias?   Neste episódio, Ricardo Fernandes convida Pedro Augusto para uma conversa onde se pretende enquadrar historicamente o vestuário de luto e as diferentes perspetivas sociais sobre a ritualização do luto. Pedro Augusto é doutorando em Filosofia na Universidade Nova de Lisboa e o seu trabalho de investigação centra-se no vestuário em Portugal no século XIX, incluindo as expressões de luto. Foi curador das coleções do traje e têxteis do Museu de Etnologia e Arte Popular desde 2006 a 2018 e centra parte do seu interesse na etnografia dos hábitos e costumes da vivência humana do luto.

Lucília Nunes é Enfermeira, é doutorada em Filosofia com agregação em Filosofia na especialidade de Ética, e foi vice-presidente do Conselho Nacional de Ética e Ciências para a Vida durante o 5º mandato (2015-2020). Coordena o departamento de Enfermagem da Escola Superior de Saúde do Instituto Politécnico de Setúbal, tendo um percurso profissional de relevância ímpar para a Enfermagem em Portugal. “E se eu não puder decidir” é o título do seu último ensaio que nos interroga acerca de vários aspetos éticos associados aos conceitos ao fim de vida. Neste episódio, Ricardo Fernandes e Lucília Nunes conversam sobre a vida em contraponto com a morte e sobre as perspetivas filosófica e bioética associadas. Abordam-se os extremos distnásia/eutanásia e os pressupostos que residem algures no intermédio, e que se referem aos cuidados paliativos. 

Hugo Van der Ding, autor de “Vamos todos morrer”, habituou-nos às suas partilhas regulares de personagens que criou e que gozam com o absurdo do quotidiano. Neste episódio, conversamos com ele acerca de como é falar da morte no espaço público, usando o humor para relembrar os feitos daqueles que já cá não estão. Refletimos sobre a importância de cuidar da saúde mental e quais os desafios associados à procura de ajuda neste âmbito. NOTA: neste episódio, fala-se sobre o suicídio. Se tiver pensamentos suicídas ou conhecer alguém nesta circunstância, contacte um serviço de saúde. Disponibilizamos, também, os contactos da linha telefónica SOS Voz Amiga - linha de apoio emocional e prevenção ao suicídio: 213 544 545 / 912 802 669 / 963 524 660.

Inês Meneses conversa com Ricardo Fernandes & Silvia Noné - dinamizadores do Projeto de Intervenção Precoce e Apoio no Luto - sobre o seu trabalho em cuidados paliativos. Abordam-se os desafios em trabalhar com pessoas em sofrimento, com a proximidade da morte, com as perdas anunciadas e destaca-se a importância de honrar a vida, celebrando-a.

Apresentado por Ricardo Fernandes, PORQUE PRECISAMOS DOS OUTROS PARA SERMOS NÓS é um lugar de diálogo que pretende gerar reflexões e perspetivas sobre temas como a morte, a doença, a perda e o luto, em contraponto com as diversas dimensões que a vida contém.  É um podcast que está inscrito no Projeto de Intervenção Precoce e Apoio no Luto, desenvolvido pelas Irmãs Hospitaleiras | Casa de Saúde da Idanha, com o apoio da Fundação La Caixa no âmbito do Concurso de Projetos Inovadores de Intervenção em Cuidados Paliativos.