本期节目是海德·戈特纳-阿本德洛斯访谈的下集，英文原声。 母权制是女性在新石器时代发明的，人类第一种复杂的社会组织形态。它通过母亲的谱系，把几代人团结在一起，建立了稳固的社会单元，奠定了人类文明的基础。 而父权制也是一种发明，但它是基于掠夺、杀戮和摧毁。在此之前以女性为中心的社会，无论是旧石器还是新石器，人类没有“我可以统治她人、我比别人高一等”的意识。发明欧亚大陆上的父权制的游牧男人们，是在离开了他们草原上的母亲和姐妹之后的游荡中，才发明了这个以暴力和占有为基础的社会形态。 虽然他们一步步抹掉了当时全球范围内的母权社会，但母权制却没有我们相信的那么脆弱。因为历史性的失败，让父权社会里的人对它充满了怀疑和不理解。但它其实具有惊人的强韧性和稳固性，历经5000年父权文明的打压，依然存在于世。它只是暂时退隐，随时还会复活。 对历史的假设，在充分而证明之前，只能是猜测。但认真地去证明一个假设，需要付出艰辛的工作，需要从情感、思维模式和行为习惯上，真正代入被研究的对象。84岁的海德每天在偏僻的村里辛劳地工作，挖掘和传递母权社会的知识。希望更多的后来者能接过她孤独的火把。 在订阅邮件和网站上会附上访谈全文的中译本，以及海德的《母权宣言》和《通往平等社会之路》。 对话提纲： ◆ 海德的母权制思想启蒙阶段 ◆ 投身七十年代女权运动 ◆ 其他母权研究者的贡献 ◆ 新石器时代的母权历史阶段 ◆ 海德的研究方法 ◆ 母权城市是自给自足的平等城市 ◆ 为什么母权时代不是所谓的“史前”时代 ◆ 旧石器时代也是女性居于社会中心 ◆ 父权制的起源 ◆ 父权制也是一种发明 ◆ 父权制的第一批奴隶是女人 ◆ 中国父权制的成因还是个谜 ◆ 黑暗人格不是父权制形成的根本原因 ◆ 抛弃男权学界，建立HAGIIA母权研究院 ◆ 构建未来母权社会的第一步是什么 中文版全集文字下载： 《母权宣言》下载： 《通向平等社会之路》下载：

提到母权社会，很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法，第一种截然否认人类社会存在过母权制，第二种认为母权制曾经存在过，很落后，注定被“更先进“的父权社会取代。 但如果你深谙男权历史的门道，真的深究下去，就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩，回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代，发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起，为什么带来的是几千年反反复复陷入战争，文明被摧毁，进而复退，直到工业革命开始，女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役，争取到有薪工作和教育的机会，人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。 感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯，系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究，发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统，依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在，并遵循着基本共性：母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。 实际上支撑着资本主义的运转的，不仅是金钱覆盖的领域，还有大量隐形的人类的彼此馈赠，从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳，到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人，到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上，没有女性的馈赠，即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。 2025年2月26日，海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯，请她介绍了母权制的概念和历史，为什么这个领域的研究一直被系统性地打压，以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。本期节目是访谈的上集，英文原声，在订阅邮件和网站上会附上中文翻译的文本。在5月，海马星球会推出中文配音版播客。 中文翻译文本链接：https://seahorseplanet.net/wp-content/uploads/2025/03/20250329-海马星球采访海德上集中文版（Cut）.pdf 对话提纲： 何为母权制 母权制的政治单位 新兴中产阶级也是全球精英 母权社会的礼物经济 为什么礼物经济不同于计划经济 母权社会的价值观：平等关爱，但非整齐划一 母权社会的秩序：母亲为中心的家族和社群 母权社会中的姐妹与兄弟关系 对摩梭族的印象：尊重女性，彼此深度沟通的社群 母权社会里的男性地位 不存在的“舅权”，以及父权社会如何系统性地瓦解母权 母权社会的精神文化：对此世和女性的崇敬 女神的暴力只为抵御外敌而生 母权社会存在黑暗人格吗？ 母权社会没有监狱，但有自己的规范机制

年轻的鹈鹕在求职过程中，遭遇了一个性骚扰犯精心设计的陷阱。她虽然很害怕，但却机智地维护了自己的安全，逃离魔爪之前保留了证据，然后迅速开始了回击。 在短短几周时间里，她忍着愤怒、恶心，按住了沮丧和习惯性的自责，动用了一个没有社会背景的年轻女孩能接触到的有限资源，越过了自己没有想到的障碍，最终让对方付出了代价。 在鹈鹕详实的叙述里，我们看到了既有的社会机制对侵犯者的宽容乃至维护和对受害者的苛求，但我们也看到了女性维权集体意识的进步。在一波三折的过程里，是无数女性的支持，从网络上素不相识的小网友的鼓舞，到身边姐姐的扶持，从女警的理解，到妇联大姐的赞美，让她一再从挫败中站起来，打了个漂亮仗。女性的勇气和智慧，会成为彼此的动力和灵感，而社会的改变，也可以从一个普通女孩站起来的那一刻开始。

异性恋霸权，影响、操纵着我们每一个在男权世界里长大的人，尤其是女性。性羞耻的压力，从尚未记事的年龄就开始灌注于我们的潜意识里，让我们认为异性恋是“正常”，而同性恋与无性恋都是“不正常”的。这种秩序有利于巩固男权社会的基础，也就是将所有女性驱赶入异性恋关系，让每一个男性都能“拥有”一个女性为其服务，服从于最小单元的男权秩序。因此铺天盖地的异性恋文化产品，从童话开始就禁锢了我们对亲密关系的想象，以至于拉拉群体里，也会有很多姐妹深受其毒。 在本期海马星球里，经历了女权觉醒的资深拉拉笋子，分享了自己的身份认同变化和女权觉醒的经历，并回答了一位想要成为拉拉的女权妹妹鹈鹕的很多技术细节问题。通过这期节目，我们希望不仅能分享“性别不要卡太死”的现实途径，更重要的是能松动一些根深蒂固的男权思维，帮助女性拓宽对自己欲望的了解，获得更多的快乐。

过去10来年，关于心理学和心理咨询的一些知识，在中国城市里和网络上有了一些普及。然而心理学和心理咨询界，依然被男性中心主义主宰，充满男权色彩。对两倍于男性抑郁症患者的女性抑郁症患者来说，这是一个非常可怕的事情。当她们在男权社会的生活中受到重创，向所谓的专业人员寻求帮助时，却常常被更深地二次伤害，有些人甚至因此结束了生命。 心理学和心理咨询的男权传统，始于奥地利人席格蒙特·弗洛伊德，一个在晚年哀叹“尽管我对女性灵魂进行了三十年的研究，但我至今仍无法回答“女人想要什么？”的白人男性。他为了不得罪男性阵营，捏造了“俄狄浦斯情结”这个伪科学概念，用来遮蔽男性对身边女性和孩子们的侵害。毫不意外，他开启的护男爱男心理学/心理咨询男权传统，至今仍在普遍起着作用。 女性在男权心理咨询里遭遇了什么？心理学/心理咨询是否对女性还有意义？什么是疯狂？什么是女性/权主义心理学/心理咨询？海马星球和心理咨询师李双双一起，讨论了这些问题，以及何为健康的咨询关系，如何开始跟自己建立健康的关系。

女书，一种由女性创造、仅在女性之间传播的中国文字，在最近几年通过商业化和大众文化产品，成为了小众流行符号。女孩子们将它做成纹身，印在衣服、包包和本子上，传递姐妹情谊的暗号。 女书曾流传在中国腹地、具有至少数百年历史，并在过去几十年里慢慢开始被重新挖掘。但迄今为止，它的起源依然是个谜，规范也并未统一，它的使用充满了矛盾。作为一种本来用于女性之间发声、疗愈、结盟和彼此支持的文字，它在过去和现在都不断在被争夺——在男权教化者和女性的反抗者之间。 海马星球采访到女书的一位积极传播者颗粒，聊了聊女书的来龙去脉，它承载的积极功能、遭遇的困境和历史变迁。我们也聊到了和女书伴随的“结老同”仪式，一种湮没了的动人的女性结盟仪式，女书诞生可能受到的母权社会影响，以及在我们的时代里，为什么需要和如何赋予女书新的内核——“我强大了，女书就会重生”。 播客中提到的作者和作品： "Women, Family and Peasant Revolution in China" by Kay Ann Johnson 《传奇女书：花蹊君子女九簪》by 赵丽明 《女书规范字书法字帖》by 赵丽明/徐焰 纪录片：《密语者》、《女书.潮起》 电影：《雪花秘扇》 颗粒的小红书女书号：女书写万物

她的外号“富婆”，但她出生和成长于一个极度贫困的五孩农村家庭。从记事起，她就在家里干繁重的农活。她身边的女孩子们，大多数都被重男轻女的家庭早早卖了彩礼，退出了教育，在困苦的婚姻里荒废一生。她是最优秀的学生，但却一直因为交不起学费而被老师挖苦，也因为身为女性而被老师歧视打压。与此同时，她也经历了中国社会里很多女同的难以避免的痛苦。 但最后，她昂着头越过了所有的坎，在男权世界的草台班子里，女性要昂着头闯进去。真正看穿这个草台班子，就能学会认真扮演角色，同时快乐地游戏。 她对女孩们说：“世界上总有人要做第一，你就可以去做第一。”这个第一不仅仅是男权社会里的名次（比如第一个大山里的理科女状元），更是践行女权的第一：第一个在自己的公司里开启职场女性联盟的高管，第一个在自己的环境里为女同骄傲发声的人…… 这是一个普通中国女性的故事，因此惊心动魄，无比动人。贯穿其中的能量来自女性之间的情谊，从偏爱孙女的奶奶，到被迫嫁人的姐姐将梦想寄托到邻家妹妹身上，到职场姐妹之间的肝胆相照。男权世界是个摇摇欲坠的草台班子，而女性的世界坚如磐石、温暖如春，是我们身心的出发点和归属之地。

大米是一个中国普通城市里的年轻女性，过着悠闲自在、愉快低调的生活。她觉得自己很普通，没有什么特别之处，自己的人生也很普通，没有什么惊心动魄的遭遇。 但她却是当下中国社会里，被从政府到老一代母父视为洪水猛兽、最让他们头痛的一类新女性：6B4T女青年。 6B4T是发源韩国的一种新兴女权主张。 6B是指不结婚、不生育、不恋爱、不（与男性）发生性行为、不购买厌女产品和单女互助（单身女性互助），4T是指脱束身衣、脱宗教、脱御宅文化、脱偶像。近年来，这些主张在中国也有了第一批践行者。 有趣的是，在接受海马星球的采访之前，大米并不知道6B4T是什么，也不知道自己就是6B4T，或者是西方社会里定义的无性恋。她只是出于自由的天分和过人的直觉，选择了让自己快乐的生活方式而已。 为什么一个普通农民出生的女孩子，会成为中国几千年父权家庭传统的反叛者？大米轻松诙谐地讲述了自己的家庭史、解释了自己的人生选择。 只有足够了解普通中国女性日复一日遭遇的父权禁锢和打压，你才能从她看似柔和平淡的叙述背后，看到她敏锐的直觉、穿透性的思考，和坚硬稳定的内在力量。

应大家热烈的呼声，线上围炉第二期重磅来袭！ 这次的话题，是我们在征集的话题里最受关注的一个，就是与母父的关系。 三位不同背景和年龄的嘉宾，会分享她们各自的经历和思考。 参加围炉的姐妹们也有一起讨论的机会。 📆 活动时间：12月28日星期六北京时间20:30-23:00 📌 点击此处即可报名：https://www.huodongxing.com/event/2786097173922 ⏰ 报名截止时间：12月27日24点 名额有限，抓紧时间锁定席位哦！

野柚子Timo是一位在世界卫生组织工作的年轻女科学家，她在社交媒体上有很多热烈的网友，追随她的生活、健身和恋爱故事，以及她工作之中对性别权力框架的的观察和思考。 你很难相信，这样一位成功的女孩子，曾经是贫困山区里每天要走很远的路去上学的女童，在初中时还不得不去工厂里打工养活自己，很长时间里只吃得起米饭和蔬菜。 在21世纪的中国，她是受益于9年制义务教育的一代，但也是中国不均衡的区域经济发展中，被迫挣扎的隐形的农村一代。 同时，她也是被中国主流文化忽略的女同群体的一员，直到她在互联网上写下自己的故事。 在本期海马星球里，野柚子讲述了她成长中的曲折、母亲的支持和女性友谊如何一次次将她托举过深谷，陪伴到今日。她还坦然分享了自己为什么曾经很短暂地约会过男性，一个女同在异性恋霸权之中的发现。

即便在高度商业化的今日世界，很多女性还是被金钱羞耻所困扰和禁锢，但@嘎里嘎气Gagaland播客的主播 Erica不会。 她相信自己要做大事、要改造这个世界，要让包括自己在内的女性掌握更多资源和权力，因此她的注意力不太容易被纷乱的外界道德评判而搅扰，而能够持续专注于自己白手起家的事业。这样的清晰和坚定，在商业市场中自主导航的自信，加上对女性性别群体身份的自觉和骄傲，这几种特质的结合，是中国新兴的一群女性商业创业者的特征。作为一个正在扩大的群体，也是前所未有的现象。 在与海马星球联合制作的这期节目里，嘎嘎分享了自己创立运动生活品牌的经验、她如何成为了一家新的格斗馆的合伙人，以及这之中如何融合自己的性别权力思维。 追求理想要基于现实的计算；“有目的性”不是坏事，只要没有恶意；要与人多交往、坦诚地交流彼此的需求和所作的事；以共赢的思维一起拓展一个新兴小众市场，而不是在狭窄的空间里你死我活；虽然没有资本，以充分的调研和深思熟虑的决策一样可以赢得入场券和话语权……这些真诚的分享对女性来说，不仅实用，也是一种自我解放的疗愈。

在2024年最后两个月，海马星球播客会有一系列女性群像，展现新一代女性拓展人生道路的可能性。第一期的画像，是一个叫袋鼠的单亲妈妈，她是当下中国社会里出现的一群自愿选择去父留子的女性榜样。 在20来岁的时候，袋鼠看穿了异性恋婚姻之中女性的糟糕境地，她决定：去他的婚姻。 她决定给自己生个孩子，跟自己姓。 就像电影《安东尼娅家族》里安东尼娅的女儿一样，她找到了适合的配子，确保了各项安全，怀上了孩子，顺顺利利、幸运地生下了自己想要的女儿，并得到了妈妈和姐姐们的支持。在这个过程里，她还在妈妈去世之前，重新建立了她们之间被男权分割的联盟。 生下女儿之后，她此前模糊的女权意识，迅速明晰起来。她发现有一个随母姓的女儿有多么“香”，而面对男权社会对女儿无处不在的打压规训，她也发展出了越来越敏感的触角和应对方式。

这是海马星球第一次为全球新闻大事件做的特别节目。 刚刚过去的美国大选，带来了半个美国的狂欢，和全球女权主义者们的巨大失望。在10年之内，美国民主党第二次推出一位极具领袖魅力的女性总统候选人卡玛拉·哈里斯，一度激起民主党支持者的士气。但在两天前的大选中，遭遇多项重罪指控、推动剥夺女性堕胎权的78岁的特朗普却再次获选了。 哈里斯的竞选纲领和宣传，侧重关注女性选民、少数族裔选民和中下层选民权利，许诺提供更多抚养孩子的福利、提供更好教育资源，向巨富征收更多税，等等。但跟2016年希拉里对阵特朗普的时候一样，52%的白人女性选民和很多华人女性选民却仍将选票投给了特朗普。支持哈里斯和反对哈里斯的女性选民在想什么？在波士顿读研的Rachel采访了12位白人和华人女性，请她们给出了各自的理由。 当然，反对哈里斯的选民给出的所有理由中，厌女这个理由是唯一不会被说出来的原因，就像所有性别歧视的人都不会承认自己性别歧视，从事政治调研的专业人士，也还没有在其考察中纳入这个指标。但否认厌女的存在，其实是假装房间里没有大象。了解政治之中男权文化造就的非理性偏见对我们决策的影响，对我们瓦解这种偏见至关重要。

在海马东京大会上，一位叫水獭的女导演做了一个非常动人的讲演，发起了一个倡议：她希望更多女性能联合起来，成立一个女性影视人联盟，一起创作真正属于女性的影视作品。 水獭说，她取这个名字，是因为水獭是打群架的动物。 影视业是团队合作的行业，而这个行业长期由男性主宰，生产着男权社会里海量的厌女产品，扭曲着一代代女性的自我认知。 女性要进入这个行业，制造出真正属于女性、为女性创作的大量作品，还有很长的路要走。 在本期播客里，水獭分享了她作为一个年轻女性艺术家所遭遇的性别歧视，她如何单打独斗、不断适应环境、寻找机会，通过创业获得资金，最终重返艺术之路的历程，以及她为什么渴望和女性同行一起“打群架“的原因。 如果你想要加入水獭的队伍，可以给水獭发邮件：miazhang20202020@outlook.com 与此同时，海马星球的网络论坛也已经正式开始开放试运行，网址：forum.seahorseplanet.net 你可以在论坛里与姐妹们自由分享一切，畅谈未来，保存文章，还可以同城交友，或组建兴趣小组，比如水獭的女性影视联盟小组，可以在这里建立一个长期的母屋，随时可以返回来联络新人。 单打独斗，难成气候。千里之行，始于结群。我们在海马等着你！

本期节目是海马星球第一期英文访谈，对谈嘉宾是此前海马订阅邮件推荐过的《她是幸存者》这本书的作者格蕾丝·赵（Grace Cho）。我被格蕾丝对母亲的回忆录深深地打动，在这场对谈里，我借用了她的研究方法，以情感为线索——她创作时驱动她的情感，以及她记录的女性情感——询问了她创作的灵感和方法。这场对谈发生在东京海马大会召开之前，格蕾丝顶着感冒，热情而投入地接受了采访。 这本书的英文名是Tastes Like War: A Memoir，直译应该是“战争般的味道：一部回忆录”，出于各种原因，中文译名选择了“幸存者”这个词。很遗憾的是，在中文里，“幸存”只有非常消极被动的字面意义，也就是“幸运地存活”，仿佛活下来只有幸运，而没有战斗。但“幸存者”的英文对应词汇survivor是有很积极的含义的，有“通过积极战斗和争取而活下来”的意思。 格蕾丝的母亲君子(Koonja)是一个战斗一生的女性，她与贫穷、战争、男性的剥削和压迫、种族主义作战了一生，但她也是一个充满爱和生命力、创造力的女性，她不断地开辟新的道路，并试图给身边的女性和孩子提供庇护。 因为有这样的妈妈，格蕾丝也自然地选择了一条激进的学术道路，在边缘之地开拓了新的可能性，即便以冒犯家人和学术界的主流为代价，也依然要直面令人不安的家族、族群和国家历史，掀开男权国家和族群覆盖自身的正义华盖，揭穿谎言。 每一个战斗的女儿的母亲，都是战胜者，她的胜利，就是女儿身上不灭的火焰。 附上中文版，感谢负责此次采访联络和文字翻译整理的后浪出版社的刘艳君，也就是《她是幸存者》的责编。 《海马星球》与《她是幸存者》作者格蕾丝·赵对谈 一、民族志自传：“我的好奇心受愤怒、悲伤和被背叛感驱动，我将情感上的不适视作我的智性向导。” 海马星球：嗨格蕾丝，感谢你我的访谈邀请邀请。 格蕾丝·赵：谢谢你邀请我！ 海马星球：今天我们将谈论你的书《她是幸存者》。这本书的中文版最近在中国出版，我通过中国出版商拿到了这本书，也阅读了这本书。阅读这本书对我来说是一段感情紧张的旅程。我通宵读了它，我根本没睡。我中间哭了几次，不仅是因为它包含的情感力量，它也让我了解了20世纪韩国女性历史的一个重要部分——我以前都不知道——了解到那些在他们的祖国和美国的人。她们也与中国女性的经历相似，两个国家有一段非常相似的历史。 有些主题尚未被深入挖掘和充分叙述。非常感谢你出色的工作。我相信很多读者都会或者未来读了你的书之后会感觉到这种强烈的情感之旅。他们会更加了解这段历史。你提到过，你表达如此真实而强烈的情感的能力，源于使用帕特里夏·克拉夫的方法——民族志自传。民族志作者将自己定位为观察的主体和客体。这对我来说也很令人耳目一新。他们从生活内部来探索经验。 一些学者提出了质疑，斥责了你的研究中的个性化和情绪化但是你拒绝符合所谓社会科学的客观，拒绝审查你自己的情绪。我个人很同意这一点，涉及所谓的客观性时，父权制和殖民体制下的学术传统有明显的局限性，因为我们的情感也是一项需要呈现、记录和思考的重要因素。你的书有力地证明了这一点。我特别喜欢的是，你写道：“我的好奇心受愤怒、悲伤和被背叛感驱动，我将情感上的不适视作我的智性向导。”我非常欣赏这一点。我想借用你的方法，来引导我们今天的谈话，让我们通过探讨这些情感的起源，来开启每一个话题。好的。 二、孤独和恐惧：哪些政治和社会文化因素，造就了这些韩国女性的恐惧和孤独？（03:09:08） 海马星球：我想从“孤独与恐惧”开始谈起，孤独和恐惧是女性在父权制社会几乎每天都会体验到的感受。你母亲君子”（Koonja），生于1941年的日本大阪，当时朝鲜还处于日本的殖民统治之下。二战结束时，她跟父母回到了韩国，那时已经被美军接管。因为贫穷，她无法接受教育，长大后，她不得不在美军的军事基地里谋生，或许还从事了性服务。而她的这段经历也被你的一些家人否认，这是一个很大的争议。但无法否认的是，确实有很多韩国女性当年曾经在美国军事基地作为被剥削的性工作者服务过；而且许多韩国家庭因为朝鲜战争而陷入了贫穷，生命受到威胁。战争和贫穷带来了生存的恐惧，而与家庭里的男性成员相比，给美军做性服务的韩国女性，她们会面临更多的恐惧和孤独。能否请你讲讲，当时的哪些政治和社会文化因素，造就了这些韩国女性的恐惧和孤独？ 格蕾丝·赵：我实际上想先谈一下日本帝国主义。因为美军有组织的性工作制度实际上源于日本皇军的性奴役制度，所谓的慰安所。这些慰安所遍布亚洲整个大日本帝国，因此，还流传着这样一种神话叙事——“美国从日本手中解放了朝鲜”。但事实上，1945年占领国政府抵达朝鲜半岛南部时，他们依靠的是日本此前建立的基础设施和人力，包括转移一些军事妓院。因此现在我们甚至可以看到，在过去几年发现研究美军侵略的档案中，他们依然在使用“慰安妇”一词来指称被征召去为美军人员的性和情感需求服务的女性。 所以，你所知道的所谓“美国解放了朝鲜”的叙事，在很多方面实际上只是继续日本人创造的这些残酷和剥削，半岛的分裂本不应该是永久性的，而这也是引发朝鲜战争的主要因素之一。而你也知道，在美国有这样一种说法，战争的唯一目的是打击国际共产主义。但归根结底，这一开始是一场内战，双方争议的半岛统一问题及实现统一所需要的条件。这场战争对平民来说绝对是毁灭性的，整个半岛10%的平民被杀害，在北朝鲜，这个数字是20%。连美国军方官员都在记录中都说，他们把所有城镇都炸成废墟，以毁掉这个半岛。在这场毁灭性战争结束后，肯定会有幸存者。大多是像我的母亲和外祖母这样的人，失去了家里男人的女人，突然被迫在战后的灾难中谋生。 我是最近才了解到我的家人在战争刚结束之后的生活轨迹的一些细节，从一位当年在韩国认识我母亲的亲戚那里得知。《她是幸存者》在韩国出版后，他恰好看到了，我又和他联系上了。他主动跟我说了一些他自己的回忆和故事，我这才将这些新的细节纳入我此前对我家族的了解中。他告诉我，我母亲从乡下小镇搬到釜山时是13岁。她先是在一家工厂工作，在城市里到处打零工，几年后，她开始在美军基地附近的夜总会工作，因为那里工资更高。他只比我妈妈小几岁，所以他记得很多。他差不多是根据自己的年龄来回忆。他们搬到釜山的时候，他上四年级。她开始在夜总会工作的时候，他才开始上高中。这样推算，那时她大概18岁。几年后，我妈妈不仅在釜山的夜总会工作，还得辗转到其他夜总会工作，以满足美国士兵的需求。 这个我最近，在写作《她是幸存者》之后知道的细节，让我对她的恐惧和孤独有了更深刻的感受，可能比其他任何细节都更深刻，因为这项工作不仅危险、有辱人格，她还不得不离开家，在自己还很小的时候，第一次离开家人生活，根据他告诉我的情况估计，她大概二十岁。当我想到自己在那个年龄、我女儿在那个年纪，我们的生活是多么不同，多么优越。我们生活在安全、舒适的的大学环境，在接受教育；而我母亲则通过为美国士兵提供“安慰”来养家。 海马星球：是啊，我觉得这个词特别讽刺。 格蕾丝·赵：是呀，想到这个，令人很不舒服。想想战争的政治背景，我思考谁是战争的赢家和输家。平民永远是输家。而在平民中，仍有一个等级区分。而像我妈妈这样的女人几乎是最底层的，因为她们受到韩国政府的不公对待，那些人从她们的劳动中获利，却视她们和她们的孩子为弃儿。如果我们再考虑一下，不管朝鲜战争有没有赢家，美国确实是赢家，虽然不是军事上的胜利，但朝鲜战争是美国未来大规模军事投资的合理化借口，这造就了美国这个军事帝国，而且现在他们在韩国永久驻扎。从美国的角度来讲，它永远没有正式结束战争的动力。因为对美国来说，韩国的战略位置如此重要。你问了为什么她的孤独和恐惧一直延续到她在美国的生活中。她被当地人视为外国人；在她遇到的为数不多的韩国人中，他们都觉得她是妓女。因为，如果你作为一个韩国女人，和美国男人或者混血孩子在一起，那时候人们就会这样假设。专门有一个词来称呼这些人 海马星球：有一个贬义韩语词，“洋公主”。 格蕾丝·赵：“洋公主”，字面意思是西方公主，但这是个贬义词。你还必须考虑移民经历。如果你搬到一个文化、语言、食物完全不同的环境，那是相当孤立的经历。她又会体会到孤独和恐惧，但是，我也想记住她不仅仅是孤独和恐惧的那一面，能够像她那样活下来，她也很勇敢。 三、与哥哥的争议（11:48:25） 海马星球：这种孤独与恐惧，在某种程度上，也被你有意或无意地继承了。在你的书里，你把你的童年描述成了二代移民，虽然你是个混血儿。你写了我称之为家乡的地方，是个保守排外的白人小镇。但你哥哥对此有异议，对吧？但是他对那段历史的记忆不是这样的。为什么会这样？为什么你的记忆和你哥哥的记忆，在这一点上会如此不同？ 格蕾丝·赵：我认为一部分跟性别有关。因为我想我哥哥有一些他能享受到一些特权，而我作为一个女孩不一定享有的。我认为这是其中的一部分原因。 另一部分原因是，我不能说，自己真的了解我哥哥的心理，他比我大，他在韩国有不同的经历，比如他在那里上过学，他还记得作为一个跨种族孩子的经历。我觉得他当时真的很想相信美国，以一种我从来没有经历过的方式。我觉得他想相信这个“拯救叙事”，这个国家会给他们机会，而韩国没有做到这一点。 对我自己来说，其中有些因素是对的，但我非常清楚自己在那个小镇的他者感受和疏离感。我小时候和我母亲很亲近，总是跟在她身边，我观察到她受到的待遇，与我和父亲在一起时看到的不同。我吸收了很多她的孤独感。也许我哥哥不一定会这样做。 四、今日亚裔美国移民的境遇，与君子在70年代的美国相比，是否没有任何改善？（14:10:2

本期播客内容是2024年海马东京大会的上午嘉宾讲座内容，以及一位英国的女性导演水獭发起的女性影视人联盟倡议。 上午嘉宾讲座的主讲人和主题： 落合惠美子教授：日本历史上的双系制，也就是两性平等继承财产和皇位、可以随母也可以随父居并且女性可以自由离婚的传统制度，是如何在现代化过程中被儒教和西方逐步瓦解、导向“男主外女主内”的父权制的； 闾丘露薇教授和埃里噶：两代媒体女性的职场性别歧视遭遇，以及她们如何开展女性职场联盟互助； 川A和殊寒：什么是女性共居，女性共居作为父权异性恋霸权之下的婚姻制度的替代方案，它需要哪些基本共识，做好哪些物质和心理准备。 关于水獭发起的女性影视人倡议联盟：如果您对女性影视人联盟倡议有什么想法和建议，或者你想参加这个联盟，可以写信到海马官方邮箱。 下个月，我们还会公布一个参与在线平台的方式。

本期节目是海马2024年东京大会的回顾，以及脱口秀环节的录音。 大会总结及脱口秀开场 DD：《如何平衡健身和家庭》 X：《女男老师有别》 MG：《某入式》 EMMA：《真是太平等了》 DMW：《J人为何变P》 XN: 《狗眼看D》 YG：《女孩适合当老师吗》 KZ:《拉拉是如何养成的》

美国民主党总统候选人卡马拉·哈里斯的印度裔妈妈曾对她说：“你以为你是（凭空）从椰子树上掉下来的吗？你生活在一个前因后果之中。”这句乍听起来很无厘头的话，最近在网络上被疯传，它提醒了我们很重要而朴素的道理，就是我们这些后人今日得以在树下乘凉，要感谢前人栽下的树——不管它是不是一颗椰子树。 本期对谈是海马星球2024年东京大会召开之前，专门制作的一期特别节目。为的是缅怀一个多世纪以前，那些留学日本、为今日中国女性开山、栽下女权之树的中国女权先辈。秋瑾、唐群英、陈撷芬……这些19世纪末20世纪初的留日女性，是中国第一代留学女性。她们勇敢地踏向充满风险的解放之路，不仅拓展了自己的人生，还办报、兴学、办厂、组织妇女运动、冲锋陷阵，甚至献出生命。但她们的故事，还被讲述得远远不够。 这些了不起的女性，为今日中国女性的权利造就了前因，前因造就了我们，而我们从她们的故事里可以看到，我们此生的努力，也会成为下一代女性的前因。历史责任并不遥远空洞，而是切切实实地在我们手里握着。我们今天为自己拓宽的每一段道路，会被我们之后的女性看到和记住。 播客里提到的人名和关键词： 王廷钧（秋瑾前夫） 吴芝瑛，廉泉的妻子 。 服部繁子 ，服部宇之吉 的妻子。 《慈禧：开启现代中国的皇太后》by 张戎 妇人谈话会 东京的实践女学校 师范速成科，工艺速成科 下田歌子 中国同盟会 陈撷芬，父亲是上海《苏报》的报社社主，由于该报纸刊登了邹容写的《革命军》一文而导致全家遭到清廷通缉 共爱会 实行共爱会 《江苏》杂志，＜女学论文＞专栏 燕斌，《中国新女界杂志》 （中国）同盟会 《留学生取缔规则》 东京的《朝日新闻》 陈天华 浙江同盟会 《中国女报》 《敬告姊妹们》 《秋瑾文集》 金天翮 马君武，翻译斯宾塞（Herbert Spencer）的《女权篇》（此处有口误，原话：《女权论》；正确版本：《女权篇》） 徐锡麟 县令李钟岳，下令杀秋瑾 葛健豪 成女学校 由李元创办的留日女学生会 《留日女学会杂志》（此处有口误，原话：《留日女学生杂志》；正确版本：《留日女学会杂志》） 东京女子音乐学校（此处有口误，原话：东京女子学校；正确版本：东京女子音乐学校） 女子北伐队 南京，吴淑卿 上海，女子军事团，女子北伐队，上海女国民军，女子经武练习队 张竹君，中国历史上第一位女性西医，组织了红十字会医疗班 林宗素 《民立报》 妇女参政权审议会 Emmeline Pankhurst，埃米林·潘克赫斯特，带领女性社会政治联盟（Women’s Social and Political Union）开展了比较激进的参政权争取运动 设立女子参政同盟会湖南支部，创办《女权日报》 《广东省临时省会简章》 《广东省临时约法》 上海的爱国女学（蔡元培创立） 何殷震 何殷震的丈夫刘师培 女子复权会，机关报纸《天义报》 张汉英，在她的斡旋之下，成女学校设立了清国女留学生速成班，回国后和唐群英一起创办《女权日报》在北京创办中央女学校、女子工艺厂，筹办南洋女子政法大学。

“想象我们的社会”是海马星球新开启的一个系列主题，在未来，海马星球会邀请不同的姐妹来探讨和讲述自己对理想社会的构想。 本期节目的嘉宾是女权博主“午后的水妖”，在这期节目里，我们探讨了如何抵达母权社会的路径，比如破除爱情迷思、在家庭内部回归母权，以及一个母权社会有什么样的家庭、教育、竞争机制、社会文化、公共决策程序等等，设想了一个在母权社会长大的女孩，会有什么样的人生。这不是一个全面系统的探讨，但它是第一张铅笔草稿，我们将慢慢填充这个蓝图。 一些关键词和作品： 父源性伤害 母系 matrilineal与母权matriarchal的区别 礼物经济 播客：Female Political Strategy 1915年的小说《她的国》by 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 《通往平等社会的道路 The Way into an Egalitarian Society》by Heide Göttner-Abendroth

本期海马星球回复了两位分别住在中国和法国的听友的来信，虽然她们生活的境遇和担心的问题很不同，但却有相似之处：她们面临着的选择似乎只有糟糕和更糟糕两种。 一个面临恶劣实习条件和性别歧视的大四学生，还是一个在自由派党派男候选人和排外的极右翼党派女候选人之间徘徊的未来女性选民，可能都会有无力和绝望感。然而我们要看到，男权社会提供给我们的选择，往往是虚假的，它遮蔽了真实的可能性，造就“非此即彼、别无出路“的幻觉。而如何看到真正的世界和更多的可能性？从尊重自我、链接她人、探索世界开始。 本期提到的播客： 播客“学渣集中营” 美剧《美国夫人》