Maakbaarheid  – dat idee dat we de natuur kunnen scheppen, herscheppen, zoals wij dat  willen – is in de menselijke geschiedenis een vrij nieuw idee.  Eeuwenlang waren we onderworpen aan de grillen van de natuur, en dan  ineens, of eigenlijk, beetje bij beetje: de industriële revolutie. We  vinden technieken uit, we zetten de natuurlijke omgeving naar onze hand.  In Nederland is die maakbaarheid vooral zichtbaar in hoe we ons drassig  stukje polder, deels onder zeeniveau, bewoonbaar hebben gemaakt voor nu  ruim 17 miljoen inwoners dankzij een complex systeem met alles van  dijken en slootjes tot vertakte rivieren en kanalen. En nu, in 2025,  waar is dat idee van maakbaarheid in de waterwereld eigenlijk gebleven?  Ties Rijcken en Matthijs Kok gaan hierover in gesprek.