Wat als we stoppen met steeds maar nieuwe plannen, programma’s en protocollen? Wat als we juist sterker worden van gedoe, onzekerheid en chaos? In deze prikkelende aflevering gaan Yousri Mandour en Sven Turnhout in gesprek met Kees Tillema – onafhankelijk onderzoeker, adviseur en auteur van het boek Ontgroeven – over hoe organisaties zich antifragiel kunnen ontwikkelen.

Kees pleit voor radicaal anders kijken naar veranderen: niet vanuit controle en zekerheid, maar vanuit creativiteit, lef en loslaten. Hij introduceert begrippen als skin in the game, soul in the game, bricolage (intelligent knutselen) en via negativa (groeien door te stoppen). Vanuit persoonlijke ervaringen en rake voorbeelden laat hij zien hoe echte verandering ontstaat wanneer we de groeven – de diep ingesleten patronen – durven loslaten.

In dit gesprek hoor je onder meer:

🔹 Hoe organisaties sterker kunnen worden van wanorde

🔹 Waarom ‘slappe thee’ (zoals medewerkers “erbij betrekken”) niet werkt

🔹 Wat het betekent om met ziel en risico in het werk te staan

🔹 Hoe je positieve ruis creëert in plaats van rigide formats

🔹 En waarom lichtvoetigheid en humor krachtiger zijn dan we denken

Een aflevering vol scherpe inzichten, relativerende (Groningse) humor en concrete inspiratie voor iedereen die bezig is met echte verandering in organisaties. Want zoals Kees het zegt: “Ontgroeven is geen methodiek, maar een grondhouding.”