2025年4月26日，我参加了两场活动：上午在浦东图书馆，与叶明欣、蓝方聊批判性思维；下午在上海图书馆东馆，与梁捷、林子人聊大卫·弗雷恩（David Frayne）的《对工作说不》（The Refusal of Work），这是本场对谈的录音（录音的精剪版已由上图东馆播客《进馆说》发布，文字整理稿分⁠上⁠、下两篇刊于澎湃新闻）。

【时间轴】

00:05 林子人

01:34 梁捷

04:00 林垚

09:10 林子人

11:16 梁捷

16:20 林垚

23:56 林子人

25:48 梁捷

31:12 林垚

41:12 林子人

41:52 梁捷

45:35 林垚

56:23 林子人

56:47 梁捷

01:03:07 林垚

01:07:59 林子人

01:08:26 梁捷

01:15:15 林垚

01:22:40 林子人

01:24:32 梁捷

01:29:10 林垚

01:31:50 听众提问

01:33:05 梁捷

01:35:05 林垚

01:40:09 听众提问

01:41:34 梁捷

01:41:51 林垚

01:44:01 听众提问

01:45:10 梁捷

01:47:45 听众提问

01:49:17 梁捷

01:51:32 林垚