【本期嘉宾】

黎紫书，马来西亚华人作家，已出版长篇小说《流俗地》《告别的年代》短篇小说集《野菩萨》《山瘟》《天国之门》微型小说集《余生》以及散文集《暂停键》等著作十余部

【本期内容】

《宝珀有时》番外篇，对话马来西亚华人作家黎紫书，她以 “黎紫书” 之名从马华文学圈突围，从报社记者到 35 岁辞职的全职写作者，从马来西亚的种族文化夹缝到美国的异乡生活，用文字构建了独特的文学世界。

她打破 “马华文学小众” 的桎梏，成为首个获台湾文学奖的本土马华作家，以《流俗地》勾勒马华社群的 “蓝图”，用《暂停键》记录最私密的自我，如今仍以 “异乡人” 为主题延续对身份的追问。

对谈中，她坦诚笔名源自中学课堂的涂鸦，直言 “写作是生命的另一个维度”—— 让平凡的 “林宝玲” 成为更广阔的 “黎紫书”；她解析马华生活的隐性冲突，也分享异乡人的归心；她不刻意 “开路”，却在不自觉中成为马华文学的桥梁，让更多马华作品走进大陆读者视野。

从文学奖的清醒认知到对父母的复杂情感，她用文字成全自我，也为马华文学开出了一条路。

【收听提示】

从 “林宝玲” 到 “黎紫书”

02:39 中学怕同学知道写作，课堂练签名好看的繁体字，拼出 “黎紫书”，后因获花踪文学奖 “来不及换”

马华文化与写作：夹缝中的族群表达

05:48 马华种族冲突：穆斯林厌狗、华人爱狗，开斋节 “同事吃饭” 争论，“马来人有宪法特权，华人是二等公民”，日常多在华人社区，遇不公才觉得格格不入

09:33 早期 “愤愤不平”，通过写作表达种族困扰

12:49 计划写 “异乡人” 短篇集，含自己的美国经历、马来西亚的外国配偶故事，“异乡人是广泛概念”

写作改变人生：从 “副业” 到 “全职” 的决心

15:34 当记者时的 “秘密写作”：每天下班留办公室写几段，作家是副业，靠稿费活不了，但为维持‘黎紫书’的身份必须写

16:49 辞掉了稳定的工作、离婚，牺牲‘林宝玲’的生活，就想成全‘黎紫书’—— 这个世界更广大、更有可能性

写作与文学观：从 “研究获奖” 到建立自我标准

17:54 散文比长篇更 “露自我”

21:19 文学奖与审美：早期像应对考试，研究获奖技巧，后来得奖却无阅读快感，不再参赛后 “建立自己的好文学标准”

26:57 仅写长篇时自律，平时 “会发呆一整天无罪恶感”，不强迫自己写作

宝珀文学奖评审：反对青年作家 “同质性写作”

34:55 每代人都有相似背景，但写作要追求独特性 —— 不能因时代同质就放弃进取，直言 “青年作家选难走的路，就该靠独特视角被看见，而非跟别人写一样的东西”

44:53 《流俗地》影视化：基本不参与，信任年轻导演，导演计划马来西亚取景，保留 “印度人拉祖” 等元素

50 + 的心态：接纳不圆满，与自己和解

50:00 平静的来源：不是因《流俗地》的成功，是年纪大了懂得了“有些答案不重要，不影响生命”，童年 “家里常被追债、迁移，长期不安，现在的平静是梦寐以求的，是内心的接纳，不是外在环境给的”

与父亲的和解：医院的沉默与梦中的原谅

52:39 父亲昏倒送医，陪诊时面对面将近1个小时，一辈子对话不超 50 句，绞尽脑汁想说话却一句想不出，后来写《疾》记录 “错过上帝给的弥补机会”

56:19 父亲去世前一周，梦见他 “拿着我的书跟人说‘女儿厉害，忙得没回来看我，但我原谅她’”，醒来大哭，几天后接到父亲去世消息，“后来懂他说出了我想说的‘原谅’”

对母亲的情感：屏蔽与默默守护

01:02:14 不愿让母亲看自己的作品，怕她看了大哭，勾起伤心记忆，只愿她感受当下的平静满足

01:03:00 带母亲去新加坡领奖：“最后一次带她出国，不是想让她看我风光，是知道她老了难再旅游，借领奖找个理由陪她

开路的人：不自觉的马华文学桥梁

01:04:37 开路时刻：①首个本土马华获台湾文学奖，②首个马华全职作家，③《流俗地》带动马华作品进大陆，早期为成就自己，后来愿像落叶滋养新叶

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【关于宝珀Blancpain】

宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。

【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】

宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

【本期嘉宾】

杨扬，前国家短道速滑运动员，奥运冠军

【本期主持】

泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》

本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品

【本期内容】

《宝珀有时》第六期，我们对话中国冬奥首金得主、国际反兴奋剂机构副主席杨扬。从2006年退役至今，她走出了一条远超“奥运冠军”标签的道路：深耕国际体育组织，为运动员权益发声；创办冠军基金，助力退役运动员转型；在南方推广冰上运动，打破“北冰南展”的门槛；更以联合国难民署亲善大使的身份，用体育温暖难民营的孩子。

她曾在国际会议上被“指着鼻子质疑”，却坚持“干净运动员不分国家”；她拒绝退役后“副总裁”“体制内晋升”的诱惑，只因“怕失去选择权”；她理解女性运动员的转型困境，用“多面手能力”证明“热爱与责任可并行”。

从10岁在老家冰场憧憬世界冠军，到50岁仍相信“现在仍是黄金岁月”，杨扬用20年经历告诉我们：体育的精神不止于“更快更高更强”，更是“不设限、敢突破、有温度”——开路的人，永远在跳出舒适区的路上。

【收听提示】

好奇与眼界，打开体育的更多可能

02:22 夺金背后：500米决赛“看似顺风顺水”，实则前有1500米失利的“纠结挣扎”

06:27 看到外国运动员退役后“回馈项目、做青少年培训、成立基金会”，从此埋下“体育不止竞技”的种子

08:09 第一次以志愿者身份去埃塞俄比亚，在贫民窟、康复中心带孩子运动，看到运动让卧床残疾儿童坐起来，让贫民窟孩子有干净的玩耍空间，重新燃起了对体育的热情，缓解了退役疲惫

国际组织之路：从“英语不好”到为运动员发声

09:31 初入国际组织，第一次参会连英语都不会讲，会后在冰场贴“禁止抽烟”告示，领队调侃“开次会就长本事”，却真的改善了环境

11:28 决心进入专业组织，用专业声音为运动员争取权益

14:55 作为亚洲首位女性副主席，面对“反兴奋剂政治化”压力，坚持回归本质——保护体育纯洁性与干净运动员权益

冠军基金：帮退役运动员“把赛场能力变职场竞争力

20:00 创办初心：2002年看到“举重运动员退役做搓澡工”新闻，共情“运动员退役转型的迷茫”，埋下了“帮更多人转型”的想法

22:49 迈出第一步比完美规划重要

34:54 运营冰场：想让更多南方孩子也爱上冰上运动

女性与多重身份：平衡不是“完美”，是“互补与支持”

29:19 女性运动员的转型压力：优秀女运动员“要强，想事业家庭都做好”，需付出更多；举办“体育性别平等论坛”，推动“用体育让女性看到自身能量”

37:38 有温度的领导力：成为母亲后“考虑更周全”，管理团队时“提前预判问题，遇困难往前冲”；公益工作中“该退则退”

体育精神的进化：从“吃苦夺冠”到“多元价值”

44:38 对体育精神的理解变化：运动员时期“吃苦是具象的，热爱是隐性的”，现在更强调热爱驱动

49:41 不要“这山望那山高”，把当下事做好，努力到了就有机会

50岁仍在“黄金岁月”

57:29 现在陪女儿滑冰，会想起10岁时“对世界认知少，却憧憬当世界冠军”；50岁生日主题“Golden Years”，既感恩“过去的辉煌（冬奥首金、国际工作）”，也笃定“现在仍有拼劲，是新的黄金期”

01:09:43 最后的感悟：“自由是相对的”，退役时想“要自由”，做冰场后发现“有很多限制”，但掌握逻辑、建立团队后，反而有更大空间做理想的事

1:10:21 无论体制内还是外，重要的是每天有意义，哪怕苦，因为意义感会抵消辛苦

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【本期嘉宾】

林小英，北京大学教育学院副教授、博士生导师，著有《县中的孩子：中国县域教育生态》

【本期主持】

泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》

本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品

【本期内容】

《宝珀有时》第五期，我们对话北京大学教育学院教授林小英。她的人生轨迹本身就是对 “教育路径” 的生动解构 —— 从乡镇 “四流高中” 的学生，到骑行 20 公里往返求学的县中学子，再到如今扎根北大的教育学者，她从未 “规划” 人生，却在每一步的应对中走出了独特的路。

作为长期关注县中教育、学生主体性发展的研究者，林小英戳破了当下教育的诸多迷思：“不要输在起跑线” 是用体育逻辑绑架人生，“过度保护”“过度规划” 正在摧毁孩子的主体性，“统一标准” 让教育忽视了最珍贵的 “例外”；她也分享了教育的本质 —— 是初中班主任 “迟到罚扫地但不上纲上线” 的公正，是高中全班集体逃课帮同学插秧”的共情，是读经典理论时 “怦然心动” 的深度连接。

面对 AI 时代的教育挑战，她既不盲目拥抱技术，也不抗拒变化，而是坚守 “人与人的情感交汇无法替代”；对于年轻人的迷茫，她提出 “自建安全网”—— 不否定过往的每一步，在不确定中拥抱可能性。从县中岁月到北大讲台，从田野调查到音乐教育跨界，林小英用亲身经历告诉我们：教育不是 “凿壁偷光” 的苦熬，而是 “慢慢来、允许错、敢连接” 的生长。

【收听提示】

教育不是 “规划”，是 “相互塑形”

02:28 人生无法规划，像河水冲刷河岸，是相互塑形的过程

03:55  小学是 “未展开的本我”，“懵懵懂懂挺好，别用外部信息搅扰自我探索”

05:06  外村转学遭排挤，“打回去，人先有动物本能，再有人的规则”

08:04  过度关注是羞辱未被表扬者，也给被表扬者压力

教育迷思：警惕 “过度” 与 “起跑线” 陷阱

15:45  家长焦虑传递给学校，如何平衡‘逼成长’与‘顺心意’？

16:57 2008 年奥运会前后流行，用 “更高更快更强” 的体育逻辑度量教育，误区是 “教育不是田径，分毫之差不决定未来”。

18:25  幼儿园学小学知识、小学学初中内容，越好的学校默认学生提前学，6 岁小孩要同时掌握拼音和 26 个英文字母：教学常识为何被束之高阁？

21:09  焦虑的根源是一环套一环的 KPI—— 老师为业绩、校长为指标、局长为名校名额，最终 “凿壁偷光” 的话语占上风，呼吁 “学校要守住办学基础：孩子人生还长，不必着急”。

25:38  道理人人都懂，但不敢做，怕错过一道题就输了

主体性培养：让孩子 “犯错”，别做 “直升机父母”

27:10  主体性的障碍：“四个过度”—— 过度保护、过度提前、过度规划、过度反馈：“直升机父母” 360 度监控，让孩子无法形成自我决断能力

27:52  老师叫家长对质是最差的方式，会破坏孩子的问题解决能力

在不确定时代拥抱变化，自建 “安全网”

35:00  过了今天不知明天，不确定性是自我教育的可能性

37:34  过度规划的危害：“把自己客体化、他者化，变成自我奴役”，学会 “计算” 却丢失 “感受”，“几秒钟内算计‘扶不扶跌倒者’，丢失人性温度”；呼吁 “恢复感性，用身心感受世界”。

AI 时代的教育：技术无法替代 “人的连接”

42:24  ChatGPT 能实现自主学习，未来老师是否只剩陪伴价值？

43:22  林小英的 “保守主义立场”：2022 年就用 ChatGPT，认可 “AI 替代客观知识传递”，但 “教学是‘时间 + 师生 + 面对面’的精巧组合，现场生成的情感交汇、思维碰撞无法替代”

47:58  学习力的本质：“不是背单词、做题，是‘愿意与世界发生深度连接’”

教育实践：在 “例外” 中寻找智慧

55:08 参与县中支持、乡村校长推荐等实践，最难的是什么？

59:13  很多校长 / 基层领导知道玩很重要，在严苛考核中要留空间，这是中国教育的智慧种子

教育是 “被唤醒” 的过程

01:04:15 如何理解“教育帮年轻人找立足之地”？

01:06:29 自建 “安全网” 的内涵：不否定过往每一步，最大化利用经历

01:09:09 教育是教学相长，学者也在被学生滋养

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【本期嘉宾】

王芳，北师大心理学部教授、博士生导师。看理想《致独特的你：人格心理学40讲》主讲人，《我们何以不同》作者

【本期主持】

泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》

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【本期内容】

《宝珀有时》第四期，对话北京师范大学心理学部教授、人格与社会心理学研究者王芳。她打破 “心理健康 = 适应社会” 的惯性认知，直言 “适应病态社会不是健康，是更深的异化”；她关注年轻人的心理困境，看见那些因拒绝妥协而感到 “不舒服” 的学生，恰恰是未被系统异化的宝贵存在。

从荣格的 “精神整合” 到弗罗姆的 “健全社会”，从 “大五人格” 的特质解读到《真正的痛苦》电影中的时代情绪，她带我们拆解 “非黑即白” 的认知陷阱，反驳 “强者叙事” 的压迫，提醒我们：心理韧性不是 “变强”，而是允许脆弱、接纳复杂、保持连接。在这个焦虑蔓延、标签泛滥的时代，王芳用心理学的理性与人文的温度，为我们提供了一组 “心理锚点”—— 不回避痛苦、不盲从系统、在真实的连接中，走出属于自己的那条“路”。

【收听提示】

心理困境

04:23 学生现状：课堂像冰封大陆，但 “冰层下有暗流”：讲到 “做个人吧” 时学生反应最强烈

07:32 一边是 成就叙事 / 好学生规训，一边是 本能的“不舒服”

09:07 群体压力的影响：学生 “大一就研究保研、找实习”，没人教 “分辨信息、对抗群体压力”，导致惶恐叠加

09:34 年轻人现在觉得 “未来不是期待，是随时会灰飞烟灭的东西”

11:06   不舒服的学生未妥协、未异化，是教育者的机会

提前觉醒

17:14 适应社会是人格面具的功能，不是全部

18:10 弗罗姆的 “健全社会”：适应病态社会不是健康，是更深的异化

19:35 精神整合的意义是要从外在目标回归内在价值

我们为何失去对复杂的耐心？

22:40 举例韩剧《春夜》的弹幕变化：前几年赞女主 “勇敢”，现在为什么又骂 “恋爱脑”？

24:17 什么是认知闭合需要？人难忍受模糊，渴望明确答案，标签（如 PUA、NPD）是 “快速闭合的工具”

27:24 缺乏控制感的人，会偏好严苛规则的紧缩文化，反而进一步降低个人控制感

大五人格与女性困境

31:18 对宜人性 / 尽责性的误解：女性常因这两个特质高而 “沮丧”，认为 “离世俗成功远”，被要求 “优先他人需求”

33:20 要先接纳特质，不要否定、贬低，不用逼自己‘杀伐果决’，强者叙事是另一重压迫”

《真正的痛苦》：时代共享的 “无处安放的痛”

36:05 电影情节：波兰裔犹太兄弟寻根，哥哥看似 “过得好” 却曾自杀

40:52 先允许、承认痛苦，再谈理解与行动

45:00 连接的重要性：电影中兄弟 “未必完全理解，但有连接”，反驳 “关系干扰效率” 的叙事

识破叙事，活在爱里

47:16 系统要把人变成效能机器，会设置单一成功标准、贬低情感连接，若社会有问题，要反其道而行之 —— 相信合作、善意，活在爱里

51:51 明确“不想要什么”，可以反向筛选道路

54:37 懒一点、慢一点、软一点也没关系，接纳脆弱与有限性，也能走出‘花香小径’

55:16 我的招生简章：“期待你对社会现实敏锐、对心理机制好奇、有纯然的热爱，愿意做有人文关怀的研究”

时代心理锚点：韧性与日常

57:55 沉默的痛苦者如何照顾自己？

59:40 允许脆弱、接纳情感、与人连接

01:00:51 能做就做，无力就退，言说痛苦本身就是重要的表达

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宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。

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【本期嘉宾】

安娜，无国界医生、妇产科医生、哈佛大学博士在读。曾奔赴塞拉利昂、索马里兰、阿富汗等多个医疗资源极度匮乏的地区，参与人道主义救援。

【本期主持】

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【本期内容】

《宝珀有时》第三期对话前无国界医生、现哈佛大学公共卫生博士安娜。她的人生轨迹写满 “跨界” 与 “突破”：从北京肿瘤医院的妇产科医生，到奔赴塞拉利昂、阿富汗等战乱与疫病肆虐地区的无国界医生，再到哈佛校园里深耕公共卫生的研究者，她用行动诠释 “医者” 的边界不止于病房。

对谈中，她聊童年对人体骨骼模型的好奇 —— 父母都是医生，让她从小埋下 “救死扶伤” 的种子；聊塞拉利昂的深夜急诊 —— 一晚连做 5 台剖宫产，在资源匮乏中与死神赛跑；聊阿富汗的新冠疫情 —— 用 “挖坟数量” 估算感染人数，在供应链中断时守护医护与患者；更聊女性在全球卫生领域的坚守 —— 塔利班接管后，她仍选择回到阿富汗，为当地女性争取医疗权益。

从临床到公共卫生，从个体救治到群体防疫，安娜的经历告诉我们：“开路的人” 不必预设终点，只需带着热爱与勇气，在每一步行动中照亮前路。

【收听提示】

从医的初心

03:01 父母均为医生，小学时把玩人体骨骼模型当玩具，“学医的种子从小埋下”

04:20 因父母反对学医而 “较劲”，只填报北京大学医学部一个志愿，坚信 “一定能考上”

05:23 找到热爱的事，再辛苦也觉得快乐

在匮乏中守护生命

07:01 什么是无国界医生？

08:30 塞拉利昂的挑战：资源极度匮乏，产妇常在家分娩至休克才送医

10:53 救回生命的成就感，是其他工作无法替代的

从临床到公共卫生

22:00 全职做无国界医生的 7 年：2011-2017 年全职参与任务，期间经历塞拉利昂拉萨热爆发，开始关注 “公共卫生层面的防控”

23:30 读博的契机：意识到 “临床只能救个体，公共卫生能帮更多人”，于是赴约翰・霍普金斯大学攻读公共卫生硕士

25:03 红十字国际委员会的经历：2019 年加入 ICRC，在阿富汗、也门工作，恰逢新冠疫情爆发

疫情与战乱中的微光

30:08 新冠初期的选择：全球旅行受限后，ICRC 允许志愿者回国，但我因为 “是仅剩的医生” 选择留下，负责南部地区新冠应急

31:35 当地无检测能力，通过 “挖坟人每周工作量” 推断死亡人数 —— 从每周 10 座坟增至 50 座，意识到疫情严重性

32:38 新冠期间，院子里的母猫生下 6 只小猫，撸猫成了最好的心理支持

塔利班接管后的阿富汗：女性医疗的困境

34:49 塔利班掌权后，许多女性员工顾虑安全，我因为 “妇产科需女性医生” 选择回去，负责 6 所妇产专科医院

36:14 塔利班的 “监管”：每个医院有男性代表，沟通需称其 “doctor”，但初期对女性医护工作 “相对宽容”

36:58 女学生被禁止上学，助产士学校停课，“女性通过教育改善命运的机会彻底没了”

未来的路

41:03 想做就冲上去，做完的成就感会推着我再出发

41:00 10年后，我依然渴望继续为全球公共卫生事业作出贡献

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【本期嘉宾】

宁不远，也是宁远，作家、服装设计师，创作小说《米莲分》《莲花白》，曾任高校教师、电视台主持人、话剧演员。2010年创办女装品牌「远家 YUANJIA」。

【本期主持】

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【本期内容】

《宝珀有时》本期对话作家、服装设计师宁不远（也是宁远）。她的人生轨迹带着 “不按常理出牌” 的韧劲：从电视台主播到高校老师，从辞职回乡到创立女装品牌 “远家”，从《米莲分》到《莲花白》，她用文字拆解女性的友谊、出走与自我，用布料缝合生活的细碎，传递力量。

对谈中，她聊起名字里的 “不” 字 —— 从 “宁远” 到 “宁不远”，是对中性身份的向往，也是对 “不圆满” 的接纳；聊青春期女性友谊的幽微与残酷 —— 那些被孤立的瞬间、无声的告别，藏着一代人的成长阵痛；聊 “出走与留下” 的辩证 —— 米莲芬骑着摩托车往返于黑山与外界，不是逃离，而是用行动完成自我塑造；更聊母亲身份的重量与松绑 ——“不必做伟大的妈妈，60 分就够了”，在育儿与创作的拉扯中，她找到了属于自己的平衡。

从城市到乡野，从文字到布料，宁不远用经历告诉我们：命运从来不是规划出来的，更重要的是要拥有 “把发生在自己身上的事情承担起来” 的勇气。

【收听提示】

名字里的身份与选择

01:41 “名字” 的由来：以前做主持人时想取 “中性、好记” 的名字，不希望被一眼认出性别

03:45 没有太多的规划，我只是承担发生的事

08:27 我不怕离开舒适区，怕的是用惯性重复生活

文字里的女性与成长

10:01 《莲花白》的青春期：女性友谊的复杂 —— 互助，伤痛、孤立

13:21 青春期的友谊像恋爱，“一对一”“排外”，被孤立的痛像细针扎人

15:24 大家歌颂青春美好，我却盼着它快点过去

20:36 中年后更珍惜 “两棵树” 式的关系 —— 独立人格，望向同一方向，不黏腻，却彼此守望。

22:35 小时候过家家 “做衣服、开商店”，如今真的和发小一起做事了

出走与留下的辩证

35:25 “不必以结果论成败”，像西西弗斯推石，抗争的姿态比终点更重要

39:39 米莲芬的 “往返”，小说中米师傅骑摩托车往返黑山，不是逃离，而是 “用行动完成自我塑造”

40:28 米莲芬的摩托车声是 “外面世界的声音”，她的往返为封闭的山村带来改变，也让女儿看见更多可能

母亲身份与自我松绑

43:18 不劝人结婚生子，但如果内心有声音，就大胆去做

45:48 逼问自己 “要成为什么样的人”，意识到 自我还没舒展，由此更加坚定创作

53:01 成为母亲就回不去了，不必追求 “完美”，做60 分的妈妈就够了

乡野、自由与未来

01:01:06 不怕失去才能自由，放弃对身份、地位的执念，降低欲望，就能活成另一种样子

01:02:02 乡野的无聊能让人 “深思”，年轻人在这里做咖啡师、会计，却有更多时间写作、观察

01:03:50 在现有生活中建设自己的评价体系，不必都辞职回乡，下班读书、塑造自我，也是自由的可能

01:06:42 十年后的期待：保持爱的能力、对细节的敏感，继续写作，为世界带来自己的东西

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【本期嘉宾】

陈碧，中国政法大学副教授，著有《正义的回响》《谁为律师辩护》

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【本期内容】

《宝珀有时》首期对话中国政法大学教授陈碧，一位从警察大院走出的法律学者。

大家了解到陈碧老师，可能是从她写的很多的重要的社会议题的评论开始的，比如吴谢宇案、网络暴力的取证、未成年人刑事责任年龄的界定等等。

她的写作常常出现在风口浪尖，出版过《正义的回响》，去年的时候，谷雨实验室的一篇文章，让她与罗翔、赵宏、李红勃的四人法律研究小组被人所知……

她的故事里，小时候有对 “警察叔叔不够聪明” 的质疑，有第一次讯问犯罪嫌疑人时的挫败，有目睹程序正义被突破时的信念崩塌，也有从商界 “漂流” 后回归法学的坚定。

从侦查学与证据学的专业内核，到非婚生子女权利、女性权益、网络暴力的现实议题，陈碧以亲身经历拆解 “程序正义” 的真正含义 —— 它不仅是 “把人送进监狱” 的规则，更是 “把人体面合法送进去” 的底线；不仅是书本上的法条，更是照进每个普通人生活的光。

当理想与现实碰撞，当学术与实践拉扯，这位法律学者，用她的经历告诉我们：法治的进步，藏在每个 “先尽人事，再听天命” 的坚持里。

【收听提示】

从警察大院到法学之门

03:46 程序法的内核：既要 “惩恶扬善”，也要 “保障权利”

06:14 在警察大院长大，邻居能组成 “重案组”，父亲的书架上全是案件汇编

10:08 小学时常见受害者家属在公安局门口等待，内心埋下 “我能做得更好” 的种子

13:59 本想当警察，却因“女性干不了刑警”偏见转向反贪实习

实践的挫败与学术的回归

16:10 第一次讯问犯罪嫌疑人，对方因我 “缺乏压迫感” 全盘翻供，让我意识到 “光读四年书是不够的”

19:12 承认 “高估自己”，选择读研、读博，希望 “内心更强大”

22:47 十年 “出走”：陷入 “讲课与现实分裂” 的痛苦，转向商界观察

27:32 在商界反复意识到 “法治太重要”，发现法学专业能回应各阶层对 “正义” 的渴望。

法治照进现实 —— 从案件到人性

32:42 吴谢宇案：作为证据学研究者，推动深度调查，认为恶性案件背后有 “被忽略的时代特征”

36:12 继承权的本质：限制 “父亲随意播种”，而非剥夺孩子权利

44:12 女性权益的进步，从 “家暴是家务事” 到婚内强奸入法

面对世界的焦虑与坚守

47:34 先尽人事，再听天命

49:55 做 “不计回报的事”，相信 “每天做一点，会有质变”

52:32 遭遇网暴，活着比追责更重要

如何应对网络暴力：平台防护、 断网与取证、身边人的保护、心理支持

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【关于宝珀Blancpain】

宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。

【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】

宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

陈碧当期佩戴的表款产品

宝珀Ladybird贝蒂女士系列

钻石舞会炫彩腕表3661

《宝珀有时》是由瑞士高级腕表品牌宝珀Blancpain联合文化品牌看理想推出的播客节目，展现宝珀持续深入的时代洞察与品牌标志性的文化影响力。

第一季「开路的人」，致敬开创宝珀辉煌历史、瑞士钟表业首位女性品牌执掌人贝蒂·费希特的魄力与远见、勇气与智慧，邀请不同领域嘉宾，分享她们穿行于时代变化，探索自我、连结他人，在“有时”与“笃定”的交汇之处，在专业领域和人生境地，开出道路的故事。

愿这些真实经历，带给您共鸣和慰藉，还有前行的力量。

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宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

【制作团队】

节目策划｜荞木、jiajun

音频编辑｜二文、小尹

节目运营｜小尹

项目统筹｜jiajun

监制｜ruicen

视觉设计｜小6、耳塞

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